ایک اور ایرانی ملعون کی بے ہودہ حرکت مسجد نبوی میں

[عزمی]

احمد لدھیانوی کی منافقت

https://www.facebook.com/video.php?v=573562836007488

یار یہ کیا تماشا ہے کیا کوئی سپا ہ صحابہ کا فرد اس بارے میں کچھ بتا سکتا ہے۔

 

[اسلام ڈیفینڈر]

بھائی کونسا دوسرا دعوہ

میں نے اس کا نہیں بلکہ آپ کے دوسرے دعوے کا ریفرنس مانگا ہے۔

 

[حیدرآبادی]

اصل بات یہ ہے کہ لوگ فرق نہیں کرپاتے کہ کسی چیز کے تعلق سے ان کا جذباتی طورپر انتہائی متنفر ہوناالگ شے ہے اورشرعی حکم الگ شے ہے۔ صحابہ کرام کی گستاخی پر ہمارادل کڑھتاہے ،جلتاہے اورمرتکبین کے خلاف غم وغصہ سے بھرجاتاہے یہ ایمان کی نشانی ہے۔لیکن ان امور کے مرتکب کو کافرقراردے دیناقلت احتیاط کی علامت ہے۔

کیا خوب وضاحت کی پاشا بھائی۔
لیکن ۔۔ لیکن ۔۔ آپ آخر یہ کیوں ہمیشہ بھول جاتے ہیں کہ لوگ میں بچے اور خصوصاً ضدی بچے شامل نہیں ہوتے! ;)

 

[حرب بن شداد]

یہ بات سمجھ میں نہیں آئی کہ "قادیانی" کا حوالہ اس مثال میں کیسے فٹ بیٹھتا ہے؟ کیونکہ امت مسلمہ کے ہر طبقے (اہل سنت و اہل تشیع) کے نزدیک قادیانی بالاتفاق کافر ہیں۔

حدیث پر، اس نقطے پر آپ کا جواب لینے کے بعد تبصرہ کرتا ہوں۔۔۔
یہ بتائیں کے قادیانی بالاتفاق کافر کیوں ہیں؟؟؟۔۔۔

 

[حیدرآبادی]

حدیث پر، اس نقطے پر آپ کا جواب لینے کے بعد تبصرہ کرتا ہوں۔۔۔
یہ بتائیں کے قادیانی بالاتفاق کافر کیوں ہیں؟؟؟۔۔۔

حجور! آپ کا یہ سوال تو بہت بعد میں اٹھے گا۔ فی الوقت تو آپ یہ بتائیے کہ :
قادیانیوں کی طرح بالاجماع اہل التشیع کو کیا کافر قرار دیا گیا ہے؟ اور ایسا کس نے کب اور کہاں قرار دیا ہے؟
واضح رہے کہ اسی تھریڈ میں کچھ اراکین نے تصدیق بھی کی ہے کہ اہل تشیع کو بالاجماع "کافر" اب تک قرار نہیں دیا گیا ہے!

 

[حرب بن شداد]

حجور! آپ کا یہ سوال تو بہت بعد میں اٹھے گا۔ فی الوقت تو آپ یہ بتائیے کہ :

جب سوال کو بعد میں ہی اٹھانے کا بہانا کرکے جان چھڑانی تھی تو یہ راگ الاپے کیوں؟؟؟۔۔۔ خیر!۔

واضح رہے کہ اسی تھریڈ میں کچھ اراکین نے تصدیق بھی کی ہے کہ اہل تشیع کو بالاجماع "کافر" اب تک قرار نہیں دیا گیا ہے!

کچھ اراکین کو چھوڑیں قبلہ اپنی بات کریں۔۔۔ کیا آپ کسی اہل تشیع کو جانتے ہیں جس کے عقائد سلفیوں یا اہلحدیث حضرات جیسے ہیں؟؟؟۔۔۔ اگر آپ کے قرابت ایسے کسی شخص سے ہے تو ہمیں ضرور بتائے گا۔۔۔

 

[جمشید]

جو لوگ شیعہ کو کافر نہیں مان رہے، ان تمام سے گزارش ہے کہ اپنے دل پہ ہاتھ رکھیں اور زبان سے کہیں کہ:
"یا اللہ میں شیعہ کو ان کے تمام عقائد اور صحابہ کرام رضی اللہ عنھم اجمعین کی گستاخی کے باوجود سچا مسلمان تسلیم کرتا ہوں"(نعوذباللہ)

ہے کسی میں ہمت؟

دیکھئے یہی چیزہے جس کو میں جذباتیت سے تعبیر کرتاہوں۔ایسی جذباتیت جس کے پیچھے نہ علم ہے اورنہ عقل!
کسی کے بارے میں یہ کہناکہ فلاں شخص کافرنہیں ہے
کسی کے بارے میں یہ کہناکہ فلاں شخص مسلمان ہے
کسی کے بارے میں یہ کہناکہ فلاں شخص سچااورپکامسلمان ہے
ان تینوں میں آسمان زمین جتنافرق ہے۔
اگرعلمائے کرام کاکسی کو کافر قراردینے میں اختلاف ہوتو احتیاط اسی میں ہے کہ اس کو کافرنہ قراردیاجائے۔کیونکہ کل قیامت کواس بارے میں سوال ضرور ہوگاکہ فلاں کو تم نے کافر کیوں قراردیالیکن اس بارے میں سوال نہیں ہوگاکہ فلاں کو تم نے کافرکیوں نہیں قراردیا۔
ہوسکتاہے کہ ایک فرقہ جماعت اورگروہ کو مسلمان شمار کیاجاتاہواوراسی کے ساتھ ان کو گمراہ فرقہ شمار کیاجاتاہو۔اوررہ گئی جہاں تک سچااورپکامسلمان ہونے کی بات توآپ خود بتائیں کہ فورم پر آپ کتنے افراد کے بارے میں گواہی دے سکتے ہیں دل پر ہاتھ رکھ کر کہ وہ سچے اورپکے مسلمان ہیں!
پھرکبھی آپ نے شیعہ کے مختلف گروہ اورفرق کا مطالعہ کیاہے جو من حیث المجموع شیعہ کو کافرقراردیناچاہتے ہیں۔ شیعہ حضرات میں کچھ گروہ ایسے ہیں جن کے عقائد بالکل اہل سنت کے سے ہیں صرف اتنافرق ہے کہ وہ یہ مانتے ہیں کہ حضرت علی شیخین اوربقیہ دیگر تمام صحابہ کرام سے افضل ہیں۔کچھ گروہ یہ کہتے ہیں کہ حضرت علی ہی خلافت کے زیادہ مستحق تھے اوربھی بہت کچھ!کیااب بھی آپ سب کو ایک ہی ڈنڈے سے ہانکیں گے۔

اگرآپ کھلے دل سے غورکریں توآپ کو نظرآئے گاکہ ہمارے اورآپ کے خیالات میں بعد المشرقین نہیں ہے۔ بات صرف اتنی ہے کہ ہم شیعہ کو من حیث المجوع کافرنہ کہتے ہوئے ان کے گمراہ ہونے کاخیال رکھتے ہیں۔اورآپ مزید چند قدم آگے بڑھ کر کافر قراردینے پرمستحق ہیں۔ کفر گمراہی سے بمراحل آگے ہے۔لہذا یہ بات ثابت ہوگئی کہ شیعہ کے گمراہ ہونے میں ہم اورآپ متفق ہیں اورجہاں تک شیعہ کے کافرہونے میں اختلاف ہے توہم اس پربھی متفق ہوسکتے ہیں کہ ہمارے خیالات مختلف ہیں۔
والسلام

 

[محمد ارسلان]

میری بحث میں وہ شیعہ خارج ہیں جو صحیح عقائد رکھتے ہوں اور جو صحیح عقیدہ رکھے وہ شیعہ ہی نہیں رہے گا، یہاں وہ شیعہ مراد ہیں جو اللہ کو چھوڑ کر غیراللہ کی عبادت کرتے ہیں اور دیگر کفریہ شرکیہ اعمال کرتے ہیں اور صحابہ کرام رضی اللہ عنھم اجمعین کو گالیاں دیتے ہیں۔

جذباتیت جذباتیت کی رٹ لگانے کی ضرورت نہیں، ابھی شیعہ کی گمراہی پر متفق ہوئے ہیں آگے ان کے کافر ہونے پر بھی متفق ہو جائیں گے۔ ان شاءاللہ

شام کے ان مسلمانوں سے جا کر پوچھو جن کو دنیا کا گندہ غلیظ کٹا کافر بشارالاسد کے ملعون فوجی اس ملعون کو الہ نہ ماننے پر تشدد کرتے ہیں۔
اور اس سے بھی ذرا پوچھنا جس کو "عمر" نام رکھنے پر زندہ جلا دیا گیا۔۔۔۔۔

قیامت کے دن ایسے لوگوں کو مسلمانوں کی لسٹ میں سمجھنے والو ! تم کیا جواب دو گے۔اپنی فکر کرو۔ ہمیں بے علم اور بے عقل ہونے کا طعنہ دینے والو! اپنی فکر کرو، اتنا علم حاصل کرنے اور عقل ہونے کے باوجودتمہیں حق و باطل کی تمیز نہیں ہے اس سے ہم بے عقل اور بے علم اچھے ہیں۔ الحمدللہ

 

[گڈمسلم]

کسی مسئلہ میں علمی اختلاف کا ہوجانا کوئی بعید امر نہیں۔ لیکن اس اختلاف کو جذباتیت کی بھینٹ چڑھا دینا بالکل درست نہیں۔اور خا ص طور اس کو ذاتیات پہ لے آنا۔ یہ اس سے قبیح عمل ہے۔اس لیے احباب جذباتی بیانوں کے بجائے منہج سلف پہ رہتے ہوئے اس مسئلہ پر گفتگو فرمائیں۔شکریہ

1۔ جو حضرات شیعہ کو کافر کہتے ہیں کیا وہ من حیث المجموع کافر کہتے ہیں ؟
2۔جو حضرات شیعہ کو کافر نہیں کہتے کیا وہ من حیث المجموع کافر نہیں کہتے۔؟

کسی عمل یا عقیدہ پر کفر کا فتویٰ لگانا الگ بات ہوتی ہے، اور اس کفریہ عقیدہ و کفریہ عمل کی وجہ سے اس کے عامل کو کافر قرار دے دینا الگ بات ہوتی ہے۔ ہم برسر اعلان یہ تو کہہ سکتے ہیں کہ فلاں عمل کفر ہے، فلاں عقیدہ کفر ہے۔ لیکن جو اس عمل وعقیدہ کا حامل ہو کیا اس کو بھی برسر اعلان کافر کہا جائے گا۔؟۔۔ نہیں۔!

کیونکہ کسی کی معین تکفیر کرنے میں بہت ساری چیزیں موانع ہوا کرتی ہیں۔ ہوسکتا ہے، اس کا یہ عمل وعقیدہ جہالت وغیرہ کی وجہ سے ہو۔ اسی طرح کئی اور اسباب بھی ہوسکتے ہیں۔ لہذا احتیاط کا پہلو زیادہ راجح ہے۔اسی لیے تو قادیانیوں کی طرح علمائے سلف نے متفقہ طور پر شیعوں کو کافر قرار نہیں دیا۔

 

[ideal_man]

واقعہ کی مذمت اپنی جگہ۔
لیکن اس کے ساتھ یہ سوال مطابقت نہیں رکھتا۔
کیا سنی دیوبندی، اہلحدیث، حنفی وغیرہ میں سے کسی ایک کا یا کسی گروہ کا ایسے کسی فعل میں ملوث پائے جانے کا مطلب یہ ہوگا کہ یہ لوگ کافر ہیں؟

میں نہیں جانتا کہ اہلحدیث یا حنفی علماء نے کبھی متفقہ طور پر ایسا کوئی فتویٰ دیا ہو کہ تمام اہل تشیع کافر ہیں۔

یہ بات آپ کی درست ہے
جب ہم کسی گروہ، جماعت، فرقہ کا نام استعمال کرتے ہیں تو فتوی کا تعلق اس گروہ، جماعت یا فرقہ کے اجتماعی بنیادی عقائد و نظریات پر ہوگا، کسی کے ذاتی فعل سے فتوی جماعت، فرقہ پر لاگو نہیں ہوگا۔
تمام اہل تشیع کے عقائد و نظریات بعینہ وہی ہیں اور تمام ان عقائد و نظریات سے متفق ہیں جو ان کی بنیادی کتب میں درج ہیں تو ان کے کفر میں کیا شک رہ جاتا ہے۔
ارسلان بھائی نے جو آخر میں سوال کیا ہے یقینا وہ اس کا محل نہیں لیکن اہل تشیع کا اسلام دشمنی میں ہمیشہ جو رویہ رہا ہے اس تناظر میں انہوں نے ہمیں اس انفرادی واقعہ پر جھنجھوڑنے کی کوشش کی ہے۔ یہ ان کے اپنے جذبات و احساسات کی عکاسی ہے۔ حسن ظن رکھنا چاہئے۔
شکریہ