• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

الصَّلاةُ وَالسَّلامُ عَلَيْكَ يَا رَسُولَ اللهِ پکارنا غلط ہے

انس

منتظم اعلیٰ
رکن انتظامیہ
شمولیت
مارچ 03، 2011
پیغامات
4,178
ری ایکشن اسکور
15,346
پوائنٹ
800
محترم انس صاحب!
آپ صلی اللہ علیہ وسلم کے خود سننے کی دلیل کے طور پر میں نے چند لنکس منسلک کئے تھے آپ نے غالبا ان کو ملاحظہ ہی نہیں کیا میں یہاں ان کا ڈائریکٹ امیج پیسٹ کرنے کی کوشش کرتا ہوں،نہ ہو سکا تو پلیز گائیڈ کر دیں۔
میرے بھائی! میں نے وہ لنکس دیکھے ہیں، مجھے ان میں نبی کریمﷺ کے بذاتِ خود درود سننے کی کوئی دلیل نہیں ملی۔ آپ ازراه كرم وہ الفاظ کوٹ کر دیں جن سے نبی کریمﷺ کا براہ راست سننا ثابت ہوتا ہو۔ اور ساتھ ساتھ اس حدیث کی صحّت وضعف بھی۔

کیونکہ قرآن کریم کے مطابق قبر میں موجود لوگ خود سننے کی صلاحت نہیں رکھتے، البتہ اگر اللہ تعالیٰ کسی کو معجزاتی طور پر سنانا چاہیں تو الگ بات ہے، جیسا قلیب بدر والا واقعہ ہے۔
﴿ وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاءُ وَلَا الْأَمْوَاتُ ۚ إِنَّ اللَّـهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ ۖ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ‌ ٢٢ ﴾ ۔۔۔ سورة فاطر
﴿ إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ‌ونَ بِشِرْ‌كِكُمْ ۚ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ‌ ١٤ ﴾ ۔۔۔ سورة فاطر

امیج لگانے کے متعلق کلیم حیدر بھائی یا محمد ارسلان بھائی آپ کی راہنمائی کریں گے۔ ان شاء اللہ!

آپ حافظ صلاح الدین یوسف صاحب کی ریاض الصالحین پر شرع ملاحظہ فرمائیں درود شریف کے باب کی ۔
اس میں حیات النبی صلی اللہ علیہ وسلم کا اقرار کیا ہے صرف حیات کی کیفیت پر اختلاف کیا ہے۔
اس کے علاوہ بھی کئی اہل حدیث علما کے اقرار موجود ہیں۔ بہرحال حیات النبی صلی اللہ علیہ وسلم ایک الگ موضوع ہے اس پر کسی اور تھریڈ میں بات کریں گے۔انشا،اللہ۔آپ صرف سننے کی بات کرتے ہیں انبیا، تو قبور میں نماز بھی پڑھتے ہیں۔
بھائی! مرنے کے بعد قبر میں انبیائے کرام﷩ کی برزخی زندگی کا تو میں بھی قائل ہوں، اور قبر میں نماز پڑھنے کا بھی۔ لیکن ہمیں اس کا شعور نہیں، جیسے اللہ تعالیٰ نے شہداء کے متعلق فرمایا:
﴿ بل أحياء ولكن لا تشعرون ﴾

البتہ وہ اپنی قبروں میں دنیاوی زندگی کی طرح زندہ نہیں، دنیاوی اعتبار سے وہ فوت ہو چکے ہیں۔
﴿ إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ ٣٠ ﴾ ۔۔۔ سورة الزمر
اپنی پوسٹ میں، میں نے یہی لکھا تھا، دوبارہ ملاحظہ کر لیں:
نہ بھئی! یہ اتنی سیدھی سی بات نہیں ہے۔ بذاتِ خود سننے کا مطلب یہ ہے کہ نبی کریمﷺ 11 ہجری میں فوت ہونے کے بعد، قبر مبارک میں دفن کیے جانے کے بعد بھی دنیاوی طور پر زندہ ہیں، نہ صرف زندہ ہیں بلکہ اللہ تعالیٰ کی طرح ہر شے کو دیکھتے، سنتے اور اس کا علم رکھتے ہیں۔ جو ایک شرکیہ عقیدہ ہے۔
چلیں بالفرض آپ کی بات درست ہے کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم خود سلام نہیں سنتے لیکن یہ بات تو آپ غالبا تسلیم کرتے ہوں گے کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم تک سلام پہنچا دیا جاتا ہے اور وہ جواب دیتے ہیں۔اب سلام اسے ہی پہنچایا جاتا ہے اور جواب وہی دے سکتا ہے جو زندہ ہو۔
مجھے آپ کے اس موقف سے اتفاق نہیں۔ کوئی اگر دنیاوی طور پر زندہ نہ بھی ہو تو اس کو بھی کوئی بات پہنچائی جا سکتی ہے جیسے قلیب بدر میں مشرکین کو سنانے والا معجزانہ واقعہ ہے۔ اسی طرح وہ بھی اللہ کے حکم سے بات کر سکتا ہے جو زندہ نہ ہو، بلکہ جس کی زبان ہی نہ ہو۔ مثلاً قرآن وحدیث میں جنت وجہنم، آسمان وزمین اور پہاڑوں و دیگر مخلوق کے بات چیت کرنے کا ذکر بھی ہے، (جو اللہ کی قدرت کی دلیل ہے) حالانکہ ان کی ہماری طرح زندگی نہیں ہے۔

آپ وہ الفاظ کوٹ کریں جن سے آپ نبی کریمﷺ کے براہ راست سننے کو ثابت کر رہے ہیں، اس پر مزید بات تب ہوجائے گی۔

باقی رہا اللہ کی طرح دیکھنا سننا یا علم رکھنا تو کوئی بدبخت ہی ہو گا جو اس طرح کا عقیدہ رکھتا ہو۔
مجھے نہیں معلوم کہ آپ لوگوں کے نزدیک اللہ کے دیکھنے، سننے اور علم میں اور رسول کریمﷺ کے دیکھنے سننے اور علم میں کیا فرق ہے؟؟؟

میں نے تو کسی پیر فقیر کا کوئی ریفرینس نہیں دیا۔
باقی رہا علم غیب کا مسئلہ تو وہ بھی ایک الگ ٹاپک ہے یہاں اس پر بات کرنا مناسب نہیں۔
باعث نفع و نقصان کے حوالے سے میری مثال کا کوئی جواب نہیں آیا۔ کیا مخلوق کسی کے لئے نفع و نقصان کا باعث نہیں بن سکتی؟
میں نے بھی یہاں علم غیب کے متعلق بات نہیں کرنا چاہتا، میں نے صرف مثال پیش کی تھی کہ کس طرح آپ لوگ اللہ کے ہر واضح اور صریح حکم میں تاویل کرنے کی کوشش کرتے ہیں۔

اسی لئے میں نے سوال بھی یہی کیا ہے کہ جب اللہ تعالیٰ نے نبی کریمﷺ کی زبانی فرمایا کہ وہ ہمارے نفع ونقصان کے ذرہ برابر بھی مالک نہیں تو آپ کو باعث نفع ونقصان کی اصطلاح گھڑنے کی کیا ضرورت پیش آئی؟
کیا اللہ پاک کے مباک کلام پر آپ کو اعتماد نہیں، کہ آپ دوٹوک طور پر اس کے سامنے سرتسلیم خم کرنے کی بجائے، نہ ماننے کے نت نئے حیلے بہانے ایجاد کر رہے ہیں۔
 

Abu Saifullah

رکن
شمولیت
جولائی 26، 2012
پیغامات
27
ری ایکشن اسکور
160
پوائنٹ
31
میرے تو کسی پوائنٹ کا آپ نے جواب نہیں دیا۔
بہرحال میں امید رکھتا ہوں کہ آپ سنت کے مطابق ہی سلام پڑھتی ہوں گی یعنی السَّلامُ عَلَيْكَ أَيُّهَا النَّبِيُّ و رحمتہ اللہ و برکتہ اے نبی آپ پر سلام اور اللہ کی رحمت اور برکت ہو۔
اور یاد رکھیے آیت درود میں سلام کی کثرت کا مفہوم ہے اور آپ چونکہ ہم سے زیادہ متبع سنت ہیں اس لئے آپ کثرت سے پڑھا کریں
السَّلامُ عَلَيْكَ أَيُّهَا النَّبِيُّ و رحمتہ اللہ و برکتہ اے نبی آپ پر سلام اور اللہ کی رحمت اور برکت ہو۔
جناب مصطفوی صاحب!

میرا خیال ہے کہ آپ بھول گئے ہیں کہ یہ تھریڈ کس موضوع پر شروع کی گئی تھی اور آپ نا جانے کہاں کی ہانکے جا رہے ہیں،،،،، میری خواہش ہے کہ آپ اس تھریڈ کا وہ جواب دیں جس حوالے سے یہ شروع کی گئی ہے۔۔۔۔۔

جہاں تک نماز کے اندر جو کلمات سکھائے گئے ہیں، نماز میں کسی قسم کی تبدیلی قطعی نہیں ہو گی اور یہی نماز قیامت تک چلے گی، میری یا آپ کی یا کسی مولوی امام کی مرضی کے تابع دین قطعی نہیں ہے۔ ایسے ہی اذان بھی وہی رہنی چاہیے جو نبی کریمﷺ نے سکھائی اور صحابہ کرام نے سیکھی اور درجہ بدرجہ ہم تک پہنچائی نہ کہ ایجاد بندہ کی چند ایک انوکھے اضافے جو برصغیر پاک وہند کے باہر کوئی نہیں جانتا۔

پھر آپ نے سسٹر شزہ کو کہا ہے کہ آپ نے میری کسی بات کا جواب نہیں دیا ہے۔ جبکہ میرا خیال ہے کہ انہوں نے کچھ تو آپ کو جواب دیا ہے اور کچھ آپ سے حوالے مانگے ہیں جن کو آپ سرے سے گول کر چکے ہیں۔ تو کیا مہربانی کر کے آپ ان حوالہ جات پر کوئی روشنی ڈالیں گے جو شزہ نے آپ سے مانگے ہیں؟؟؟؟ اگر یہ مہربانی کریں گے تو عند اللہ ماجور ہوں گے۔

بصد شکریہ۔ ابوسیف اللہ
 

Abu Saifullah

رکن
شمولیت
جولائی 26، 2012
پیغامات
27
ری ایکشن اسکور
160
پوائنٹ
31
یار آپ کس شریر ذہین کے مالک ہیں سرکار دوعالم ٖصلی اللہ علیہ وسلم کی ذات کو مضعوں بحث بنایا ہوا ہے،آپ کی اس دلیل کا بڑا اچھا جواب دے چکا ہوں اسکا مطلب ہے کہ آپ ایک فتنہ پرور شخص ہیں۔
محترم قریشی صاحب!
پیارے دوسروں کو فتنہ پرور کہنے سے پہلے آپ یہ تو نشاندہی کریں کہ آپ نے کہاں کیا جواب دیا ہے؟؟؟؟؟ ذرا نشاندہی فرما دیں۔۔۔۔ معلوم تو ہو آپ نے کیا معرکہ سر کیا ہوا ہے جس کی بنا پر دوسروں پر فتنہ پروری کے فتوے صادر فرما رہے ہیں جناب۔
 

شاکر

تکنیکی ناظم
رکن انتظامیہ
شمولیت
جنوری 08، 2011
پیغامات
6,595
ری ایکشن اسکور
21,395
پوائنٹ
891
بلا تشبیہ و مثال عرض ہے کہ جیسے سانپ کسی کو کاٹے تو اس کا زہر نقصان پہنچاتا ہے لیکن سانپ یا زہر اللہ کے حکم سے نقصان پہنچاتے ہیں وہ بذات خود نقصان نہیں پہنچا سکتے اس ہم کہہ سکتے ہیں سانپ یا زہر مالک نقصان نہیں بلکہ باعث نقصان ہیں۔
باعث نفع و نقصان کے حوالے سے میری مثال کا کوئی جواب نہیں آیا۔ کیا مخلوق کسی کے لئے نفع و نقصان کا باعث نہیں بن سکتی؟
محترم، اس مثال کے تحت تو دنیا میں موجود ہر شے باعث نقصان بھی ہوتی ہے اور باعث نفع بھی ہوتی ہے۔ تو خاص رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم کو باعث نفع و نقصان باور کروانے کا کیا مقصد؟
آپ تفریق کیجئے کہ مخلوق کے باعث نفع و نقصان بلکہ بے جان چیزوں، شہد، دودھ، چھری، وغیرہ کے باعث نفع و نقصان ہونے میں اور رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم کے باعث نفع و نقصان ہونے میں کیا فرق ہے؟
کیا مخلوق کے باعث نفع و نقصان ہونے میں آج تک کسی غیر مسلم نے بھی اختلاف کیا ہے؟ جو اسے بطور خاص عقیدہ بنا کر مسلمانوں میں رائج کیا جاتا؟
حقیقت یہ ہے کہ رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم کو مختار کل مانتے ہوئے انہیں مالک نفع و نقصان یا نفع و نقصان پر مختار کل تصور کیا جاتا ہے اور یہی وہ عقیدہ ہے جس پر ہمارا آپ سے اختلاف ہے۔ عجیب بات ہے کہ عوام الناس کے سامنے تو رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم کے بارے میں سر عام مالک نفع و نقصان کی تبلیغ کی جاتی ہے، اور آج بھی آپ کسی عامی بریلوی سے پوچھیں گے تو وہ یہی عقیدہ بتائے گا کہ اللہ کے رسول صلی اللہ علیہ وسلم نفع و نقصان کے مالک ہیں۔ اور جب بات دلائل کی آتی ہے تو دور از کار تاویلات اور الفاظ کے ہیر پھیر سے بات اصل دعویٰ کے اثبات سے کہیں بہت دور کھینچ لی جاتی ہے۔
اللہ تعالیٰ سے دعا ہے کہ ہمیں درست عقیدہ کی تفہیم عطا فرمائیں اور پھر بلا تعصب اسے قبول کر لینے کی توفیق عطا فرمائیں۔ آمین۔
 

مصطفوی

رکن
شمولیت
جولائی 25، 2012
پیغامات
21
ری ایکشن اسکور
50
پوائنٹ
35
جناب انس صاحب!
میرے بھائی! میں نے وہ لنکس دیکھے ہیں، مجھے ان میں نبی کریمﷺ کے بذاتِ خود درود سننے کی کوئی دلیل نہیں ملی۔ آپ ازراه كرم وہ الفاظ کوٹ کر دیں جن سے نبی کریمﷺ کا براہ راست سننا ثابت ہوتا ہو۔ اور ساتھ ساتھ اس حدیث کی صحّت وضعف بھی۔
حیرت کی بات ہے آپ کو ان لنکس میں کوئی دلیل نظر نہیں آئی۔ اگر مجھے امیج پیسٹ کرنے کا طریقہ بتا دیا جاتا تو بڑی آسانی ہو جاتی بہرحال میں وہ دلیل ٹائپ کر دیتا ہوں۔
جلا،الافھام میں علامہ ابن قیم نے حدیث نقل کی ہے
"طبرانی نے بسند مزکور کہا کہ حضرت ابو دردا، سے مروی ہے کہ حضور صلی اللہ علیہ وسلم نے فرمایا جمعہ کے دن مجھ پر زیادہ درود پڑھا کرو اس لئے کہ وہ یوم مشہود ہے اس دن فرشتے حاضر ہوتے ہیں،کوئی بندہ درود نہیں پڑھتا مگر اس کی آواز مجھ تک پہنچ جاتی ہے وہ جہاں بھی ہو۔ہم نے پوچھا حضور آپ کی وفات کے بعد بھی؟فرمایا ہاں میری وفات کے بعد بھی بےشک اللہ نے زمین پر حرام کر دیا ہے کہ وہ انبیا، کے جسموں کو کھائے۔
اس میں آپ صلی اللہ علیہ وسلم نے صاف فرما دیا ہے کہ درود پڑھنے والے کی آواز مجھ تک پہنچ جاتی ہے۔اب اس زیادہ کیا واضح دلیل ہو۔باقی اس حدیث پر آپ کو کوئی اعتراض ہے تو وہ آپ پیش کریں۔
کیونکہ قرآن کریم کے مطابق قبر میں موجود لوگ خود سننے کی صلاحت نہیں رکھتے، البتہ اگر اللہ تعالیٰ کسی کو معجزاتی طور پر سنانا چاہیں
بھئی ہم کب کہتے ہیں کہ وہ خود سن لیتے ہیں اللہ ہی ان کو سنواتا ہے وہی طاقت عطا کرتا ہے۔میں نے اپنی پہلی پوسٹ میں جو حدیث کوٹ کی تھی اس میں بھی یہی ہے کہ "جب کوئی مجھ پر سلام بھیجتا ہے تو اللہ میری روح کو۔۔۔۔۔'
بھائی! مرنے کے بعد قبر میں انبیائے کرام﷩ کی برزخی زندگی کا تو میں بھی قائل ہوں، اور قبر میں نماز پڑھنے کا بھی۔ لیکن ہمیں اس کا شعور نہیں، جیسے اللہ تعالیٰ نے شہداء کے متعلق فرمایا:
﴿ بل أحياء ولكن لا تشعرون ﴾

البتہ وہ اپنی قبروں میں دنیاوی زندگی کی طرح زندہ نہیں، دنیاوی اعتبار سے وہ فوت ہو چکے ہیں۔
﴿ إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ ٣٠ ﴾ ۔۔۔ سورة الزمر
اپنی پوسٹ میں، میں نے یہی لکھا تھا، دوبارہ ملاحظہ کر لیں:
ظاہری بات ہے بھائی فوت ہونے کے بعد سب عالم برزخ میں ہی جاتے ہیں۔آپ صلی اللہ علیہ وسلم کو بھی برزخی زندگی ہی حاصل ہے ہم صرف یہ کہتے ہیں کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم کی یہ برزخی زندگی دنیاوی زندگی جیسی ہے بلکہ یوں کہہ لیں اس بھی بڑھ کر ہے۔
آپ قبر میں انبیا، کی نماز کے قائل اور یقینا رزق دیئے جانے کے قائل بھی ہوں گے تو صرف آپ کو ان کے سننے پر ہی کیوں اعتراض ہے؟
آپ نے شہدا، کی زندگی کی بات کی تو اللہ ان کے متعلق یہ بھی فرماتا ہے کہ ان کو مردہ مت کہو بلکہ یہ گمان بھی نہ کرو کہ وہ مردہ ہیں
اس لئے جب وہ میت یا مردہ ہی نہیں تو ان پر وہ آیات چسپاں نہ کریں جو مردوں کے لئے ہیں۔
یہ تو بات ہوئی شہید کی زندگی کی تو نبی تو شہید سے افضل ہوتا ہے تو اس کی زندگی کا کیا کہنا۔
اسی لئے میں نے سوال بھی یہی کیا ہے کہ جب اللہ تعالیٰ نے نبی کریمﷺ کی زبانی فرمایا کہ وہ ہمارے نفع ونقصان کے ذرہ برابر بھی مالک نہیں تو آپ کو باعث نفع ونقصان کی اصطلاح گھڑنے کی کیا ضرورت پیش آئی؟
کیا اللہ پاک کے مباک کلام پر آپ کو اعتماد نہیں، کہ آپ دوٹوک طور پر اس کے سامنے سرتسلیم خم کرنے کی بجائے، نہ ماننے کے نت نئے حیلے بہانے ایجاد کر رہے ہیں۔
ہم کوئی تاویل نہیں کرتےہم بھی تسلیم کرتے ہیں کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم کسی نفع و نقصان کے مالک نہیں ہیں اللہ نہ چاہے تو وہ از خود کوئی نفع یا نقصان نہیں پہنچا سکتے۔
لیکن اس آیت یہ مفہوم لینا کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم سے کسی قسم کا کوئی نفع نہیں پہنچ سکتا اس کو ہم تسلیم نہیں کرتے۔

ابو سیف صاحب!
میرا خیال ہے کہ آپ بھول گئے ہیں کہ یہ تھریڈ کس موضوع پر شروع کی گئی تھی اور آپ نا جانے کہاں کی ہانکے جا رہے ہیں،،،،، میری خواہش ہے کہ آپ اس تھریڈ کا وہ جواب دیں جس حوالے سے یہ شروع کی گئی ہے
جی بالکل پتہ ہے کہ موضوع کیا ہے اور میں نے بالکل موضوع کے مطابق ہی اپنی پہلی پوسٹ میں جواب دیا تھا۔باقی باتیں تو انس صاحب کی وجہ سے شروع ہوئیں۔
پھر آپ نے سسٹر شزہ کو کہا ہے کہ آپ نے میری کسی بات کا جواب نہیں دیا ہے۔ جبکہ میرا خیال ہے کہ انہوں نے کچھ تو آپ کو جواب دیا ہے اور کچھ آپ سے حوالے مانگے ہیں جن کو آپ سرے سے گول کر چکے ہیں۔ تو کیا مہربانی کر کے آپ ان حوالہ جات پر کوئی روشنی ڈالیں گے جو شزہ نے آپ سے مانگے ہیں؟؟؟؟ اگر یہ مہربانی کریں گے تو عند اللہ ماجور ہوں گے۔
آپ کی بڑی مہربانی ہو گی اگر آپ نشان دہی کر دیں کہ شزا صاحبہ نے مجھ سے کون سے حوالے مانگے ہیں جن کو میں گول کر رہا ہوں تاکہ ان کا جواب دے کر میں عنداللہ ماجور ہو سکوں۔
 

انس

منتظم اعلیٰ
رکن انتظامیہ
شمولیت
مارچ 03، 2011
پیغامات
4,178
ری ایکشن اسکور
15,346
پوائنٹ
800
حیرت کی بات ہے آپ کو ان لنکس میں کوئی دلیل نظر نہیں آئی۔ اگر مجھے امیج پیسٹ کرنے کا طریقہ بتا دیا جاتا تو بڑی آسانی ہو جاتی بہرحال میں وہ دلیل ٹائپ کر دیتا ہوں۔
جلا،الافھام میں علامہ ابن قیم نے حدیث نقل کی ہے
"طبرانی نے بسند مزکور کہا کہ حضرت ابو دردا، سے مروی ہے کہ حضور صلی اللہ علیہ وسلم نے فرمایا جمعہ کے دن مجھ پر زیادہ درود پڑھا کرو اس لئے کہ وہ یوم مشہود ہے اس دن فرشتے حاضر ہوتے ہیں،کوئی بندہ درود نہیں پڑھتا مگر اس کی آواز مجھ تک پہنچ جاتی ہے وہ جہاں بھی ہو۔ہم نے پوچھا حضور آپ کی وفات کے بعد بھی؟فرمایا ہاں میری وفات کے بعد بھی بےشک اللہ نے زمین پر حرام کر دیا ہے کہ وہ انبیا، کے جسموں کو کھائے۔
اس میں آپ صلی اللہ علیہ وسلم نے صاف فرما دیا ہے کہ درود پڑھنے والے کی آواز مجھ تک پہنچ جاتی ہے۔اب اس زیادہ کیا واضح دلیل ہو۔باقی اس حدیث پر آپ کو کوئی اعتراض ہے تو وہ آپ پیش کریں۔
محترم مصطفوی صاحب! میری معروضات پر غور کیے بغیر آپ نے جواب دے دیا۔ میں نے عرض کیا تھا:
میرے بھائی! میں نے وہ لنکس دیکھے ہیں، مجھے ان میں نبی کریمﷺ کے بذاتِ خود درود سننے کی کوئی دلیل نہیں ملی۔ آپ ازراه كرم وہ الفاظ کوٹ کر دیں جن سے نبی کریمﷺ کا براہ راست سننا ثابت ہوتا ہو۔ اور ساتھ ساتھ اس حدیث کی صحّت وضعف بھی۔
آپ نے نبی کریمﷺ کے بذاتِ خود سننے کا دعویٰ کیا تھا، جو ہنوز محتاج دلیل ہے، علاوہ ازیں میرے مطالبے کے مطابق اس حدیث کی صحّت وضعف بھی آپ نے بیان نہیں کی۔ کیا آپ کے نزدیک ہر قسم کی صحیح وضعیف حدیث حجت ہے؟؟؟

جہاں تک درود آپﷺ تک پہنچنے کا معاملہ ہے تو وہ نبی کریمﷺ کو معجزانہ طریقے سے فرشتوں کے ذریعے پہنچایا جاتا ہے:
« إِنَّ لِلَّهِ مَلَائِكَةً سَيَّاحِينَ فِي الْأَرْضِ يُبَلِّغُونِي مِنْ أُمَّتِي السَّلَامَ » ۔۔۔ صحيح سنن النسائي

تو اس طرح تو اللہ تعالیٰ جس کو چاہے سنوا سکتے ہیں، مثلاً اللہ تعالیٰ قبر میں موجود مردے کو لوگوں کے قدموں کی چاپ سنوا دیتے ہیں۔ اس سے نبی کریمﷺ کا دنیاوی زندگی کی طرح زندہ ہونا کیسے ثابت ہو گیا؟

بھئی ہم کب کہتے ہیں کہ وہ خود سن لیتے ہیں اللہ ہی ان کو سنواتا ہے وہی طاقت عطا کرتا ہے۔میں نے اپنی پہلی پوسٹ میں جو حدیث کوٹ کی تھی اس میں بھی یہی ہے کہ "جب کوئی مجھ پر سلام بھیجتا ہے تو اللہ میری روح کو۔۔۔۔۔'
بھائی دعویٰ تو آپ نے نبی کریمﷺ کے خود سننے کا کیا تھا، ملاحظہ فرمائیے:
اور اگر بالفرض کوئی اس عقیدے سے بھی پڑھتا ہے کہ اس کا سلام نبی پاک صلی اللہ علیہ وسلم خود سنتے ہیں تو بھی کوئی حرج نہیں۔
اسی سے آپ نبی کریمﷺ کو فوت ہونے کے بعد، قبر مبارک میں مدفون ہونے کے بعد بھی دنیا کی طرح زندہ سمجھتے ہیں جو کتاب وسنت کے مطابق ایک باطل عقیدہ ہے۔

آپ نے خود جو حدیث کوٹ کی ہے، اس میں نبی کریمﷺ میں روح لوٹانے کا ذکر بھی ہے، جس سے بھی یہ صراحتا ثابت ہوجاتا ہے کہ آپ اپنی قبر مبارک میں دنیا کی طرح زندہ نہیں ہیں۔

اب اگر آپ اس دعوے سے دستبردار ہو رہے ہیں کہ نبی کریمﷺ خود سنتے ہیں تو ثابت ہوگیا کہ نبی کریمﷺ کو دور سے (اس نیت سے کہ آپ خود سنتے ہیں) یا رسول اللہ کہہ کر پکارنا جائز نہیں۔

ظاہری بات ہے بھائی فوت ہونے کے بعد سب عالم برزخ میں ہی جاتے ہیں۔آپ صلی اللہ علیہ وسلم کو بھی برزخی زندگی ہی حاصل ہے ہم صرف یہ کہتے ہیں کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم کی یہ برزخی زندگی دنیاوی زندگی جیسی ہے بلکہ یوں کہہ لیں اس بھی بڑھ کر ہے۔
آپ سے اس حد تک اتفاق ہے کہ نبی کریمﷺ کو قبر مبارک میں برزخی زندگی حاصل ہے۔ لیکن نہ یہ زندگی دُنیاوی طرز کی ہے اور نہ ہی اس سے بڑھ کر ہے!!

نبی کریمﷺ دنیاوی طور پر فوت ہوچکے ہیں، اسی لئے انہیں روضۂ مبارک میں دفن کر دیا گیا تھا۔ اس کے بعد آپﷺ کو دنیاوی زندگی جیسے یا اس سے بھی بڑھ کر زندگی کیسے حاصل ہوگئی؟؟ صرف دعویٰ نہ کیجئے! اگر آپ کے پاس اپنے موقف کی کوئی دلیل ہے تو بیان کیجئے!

آپ قبر میں انبیا، کی نماز کے قائل اور یقینا رزق دیئے جانے کے قائل بھی ہوں گے تو صرف آپ کو ان کے سننے پر ہی کیوں اعتراض ہے؟
اس لئے کہ سننے کا ذکر کسی نص میں موجود نہیں۔ اور یہ بات قرآن پاک کی بیسیوں نصوص کے بھی خلاف ہے (جن میں سے بعض میں اوپر کوٹ کر چکا ہوں) جن میں ہے کہ قبر میں موجود لوگ سن نہیں سکتے۔

آپ نے شہدا، کی زندگی کی بات کی تو اللہ ان کے متعلق یہ بھی فرماتا ہے کہ ان کو مردہ مت کہو بلکہ یہ گمان بھی نہ کرو کہ وہ مردہ ہیں
اس لئے جب وہ میت یا مردہ ہی نہیں تو ان پر وہ آیات چسپاں نہ کریں جو مردوں کے لئے ہیں۔
یہ تو بات ہوئی شہید کی زندگی کی تو نبی تو شہید سے افضل ہوتا ہے تو اس کی زندگی کا کیا کہنا۔
بھائی! کسی کو اللہ کی راہ جان قربان کر دینے (فوت ہونے) کے بعد ہی شہید کہا جاتا ہے، اللہ نے بھی انہیں مقتول ہی قرار دیا ہے، البتہ ان کی عزت افزائی کرتے ہوئے فرمایا کہ انہیں مردہ نہیں کہنا چاہئے (بلکہ شہید کہنا چاہئے۔)
وہ اپنی قبروں میں زندہ ہوتے ہیں لیکن ہمیں ان کی (اس برزخی زندگی) کا شعور نہیں ہوتا: ﴿ بل أحياء ولكن لا تشعرون ﴾

کیونکہ ہمارے مطابق وہ دنیاوی طور پر شہید ہوچکے ہوتے ہیں۔ یہی معاملہ انبیاء کرام﷩ کا بھی ہے۔

ہم کوئی تاویل نہیں کرتےہم بھی تسلیم کرتے ہیں کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم کسی نفع و نقصان کے مالک نہیں ہیں اللہ نہ چاہے تو وہ از خود کوئی نفع یا نقصان نہیں پہنچا سکتے۔
لیکن اس آیت یہ مفہوم لینا کہ آپ صلی اللہ علیہ وسلم سے کسی قسم کا کوئی نفع نہیں پہنچ سکتا اس کو ہم تسلیم نہیں کرتے۔
اپنی زندگی میں نبی کریمﷺ اپنی بشری استطاعت کی حد تک دوسروں کو فائدہ پہنچا سکتے تھے۔ ما فوق الفطرت انداز میں اللہ تعالیٰ کی طرح نفع نقصان نہیں پہنچا سکتے تھے۔ فوت ہونے کے بعد تو بشری حد تک بھی کسی کو نفع ونقصان نہیں پہنچا سکتے۔
 

shizz

رکن
شمولیت
مارچ 10، 2012
پیغامات
48
ری ایکشن اسکور
166
پوائنٹ
31
میرے تو کسی پوائنٹ کا آپ نے جواب نہیں دیا۔
بہرحال میں امید رکھتا ہوں کہ آپ سنت کے مطابق ہی سلام پڑھتی ہوں گی یعنی السَّلامُ عَلَيْكَ أَيُّهَا النَّبِيُّ و رحمتہ اللہ و برکتہ اے نبی آپ پر سلام اور اللہ کی رحمت اور برکت ہو۔
اور یاد رکھیے آیت درود میں سلام کی کثرت کا مفہوم ہے اور آپ چونکہ ہم سے زیادہ متبع سنت ہیں اس لئے آپ کثرت سے پڑھا کریں
السَّلامُ عَلَيْكَ أَيُّهَا النَّبِيُّ و رحمتہ اللہ و برکتہ اے نبی آپ پر سلام اور اللہ کی رحمت اور برکت ہو۔
ji alhamdulillah mai sunnat k mutabiq hi salam parhti hoon
apki hr bat ka jawab meri is aik bat mai hi mojood hai k ye deen mai aik nai ijad yani k bida,at hai.
magar ap k samajh mai ye bat kahan aygi kyon k ap log to bida,at ko bida,at e husna ka nam de kr jaiz qarar dete hain. Allah ap logon ko hidayat de.
mai ne kb kaha k hm ziada sunnat ki itba krtay hain han magar koshish zaroor krtay hain magar ap log to wo bhi nhi krtay.
aik bat to bataye k namaz mai bhi ap isi tarah se nabi (S.A.W) pr salam bhejtay hain??? kyon k ap ne hi to kaha hai k ye naim ul badal hai us ka jo k Nabi (S.A.W) ne bataya hai. to phir namaz mai bhi ap log yehi parhtay hongay hai na??
bida,at e husna k nam pr bida,at ki taqseem ki
jb k nabi (S.W.A) ka frman hai k hr bida,at gumrahi hai or hr gumrahi aag ha.
phir ilme ghaib ki
jb k Allah ka frman hai
اے نبی ا پ کہ دیجیے کہ جتنے لوگ آسمان ور زمین میں ہیں کسی کو بھی غیب کا علم نہیں ہے سواۓ الله کے
jb Allah ne keh dia k jitne log aasman or zameen main hain ksi ko bhi ghaib ka ilm nhi hai to is pr apni marzi chala kr ghaib ki taqseem krna kahan ki aqalmandi hai bhai?
ab nafa o nuqsan ki bhi taqseem mkr dali hai...
ﺁﭖ ﻓﺮﻣﺎ ﺩﯾﺠﺌﮯ ﻛﮧ ﻣﯿﮟ ﺍﭘﻨﯽ ﺫﺍﺕ ﻛﮯ ﻟﯿﮯ ﺗﻮ ﻛﺴﯽ ﻧﻔﻊ ﰷ ﺍﻭﺭ ﻛﺴﯽ ﺿﺮﺭ ﰷ ﺍﺧﺘﯿﺎﺭ ﺭﻛﮭﺘﺎ ﮨﯽ ﻧﮩﯿﮟ ﻣﮕﺮ ﺟﺘﻨﺎ ﺍﹴ ﻛﻮ ﻣﻨﻈﻮﺭ ﮨﻮ
is ayat mai saf saf bta dia gaya hai k Nabi (s.a.w) ko ksi bhi nafa o nuqsan ka ikhtiyar nhi hai....
magar ap ne sirf is k doosre hissay ko dekha jis mai kaha gaya hai k
"magar jitna Allah ko manzoor ho"
jb k is ayat ka matlab ye hai k jo muajzat nabi (s.A.W) ko jo muajzaat ata kiye gaye thay Allah ki taraf jis ki wajah se logon ko faida pohnchta tha jesa k ahadees mai ata hai magar ap logon ne ayat k ma,ani o mafhoom hi badal dale. Allah ap logon ko hidayat de. ameen
 

مصطفوی

رکن
شمولیت
جولائی 25، 2012
پیغامات
21
ری ایکشن اسکور
50
پوائنٹ
35
انس صاحب!
آپ نے نبی کریمﷺ کے بذاتِ خود سننے کا دعویٰ کیا تھا، جو ہنوز محتاج دلیل ہے، علاوہ ازیں میرے مطالبے کے مطابق اس حدیث کی صحّت وضعف بھی آپ نے بیان نہیں کی۔ کیا آپ کے نزدیک ہر قسم کی صحیح وضعیف حدیث حجت ہے؟؟؟
مجھے تو آپ کے اعتراض کی کوئی سمجھ نہیں آ رہی۔آپ اتنی سادہ سی بات کو کیوں الجھانے کی کوشش کر رہے ہیں۔جب آپ صلی اللہ علیہ وسلم فرما رہے ہیں کہ درود پڑھنے والے کی آواز مجھ تک پہنچ جاتی ہے تو پھر آپ صلی اللہ علین وسلم کے سننے میں کیا اشکال ہے۔یہ منطق میری سمجھ سے تو بالا تر ہے کہ ایک شخص تک بولنے والے کی آواز پہنچ رہی ہو اور اس کے سننے پر سوال اٹھایا جائے۔
جب میں اس حدیث سے استدلال کر رہا ہوں تو ظاہر ہے میرے نزدیک یہ حدیث صحیح ہے۔اگر آپ کو کوئی اعتراض ہے تو پیش فرمائیں۔
جہاں تک درود آپﷺ تک پہنچنے کا معاملہ ہے تو وہ نبی کریمﷺ کو معجزانہ طریقے سے فرشتوں کے ذریعے پہنچایا جاتا ہے:
« إِنَّ لِلَّهِ مَلَائِكَةً سَيَّاحِينَ فِي الْأَرْضِ يُبَلِّغُونِي مِنْ أُمَّتِي السَّلَامَ » ۔۔۔ صحيح سنن النسائي
یہ لفظ معجزانہ طور پر پتہ نہیں اپ نے کہاں سے اخذ کیا ہے۔
بہرحال فرشتوں کے سلام پہنچانے کو نبی صلی اللہ علیہ وسلم کے عدم سماع سلام پر محمول نہیں کیا جا سکتا۔
یہ ایسے ہی سمجھ لیں جیسے اللہ علیم و خبیر ہے مگر اس کے باوجود فرشتے بھی اللہ کے حضور اعمال پیش کرتے ہیں۔
اس لئے کہ سننے کا ذکر کسی نص میں موجود نہیں۔ اور یہ بات قرآن پاک کی بیسیوں نصوص کے بھی خلاف ہے (جن میں سے بعض میں اوپر کوٹ کر چکا ہوں) جن میں ہے کہ قبر میں موجود لوگ سن نہیں سکتے۔
قبر میں موجود لوگ سن نہیں سکتے یہ ترجمہ ٹھیک نہیں ہے اصل ترجمہ ہے قبر والوں کو سنا نہیں سکتے اور یہ نہ سنا سکنا کس معنی اور مفہوم میں استمعال ہوا ہے اس کے لئے علامہ ابن قیم کی کتاب، کتاب روح ملاحظہ فر ما لیں۔
پھر ان ایات کا شہدا اور انبیا، پر اطلاق کیسے ہو سکتا ہے جبکہ وہ زندہ ہیں رزق دیے جاتے ہیں قبور میں نماز پڑھتے ہیں اور ان ایات میں جن لوگوں کا ذکر ہے وہ تو یہ سب نہیں کر سکتے۔
بھائی! کسی کو اللہ کی راہ جان قربان کر دینے (فوت ہونے) کے بعد ہی شہید کہا جاتا ہے، اللہ نے بھی انہیں مقتول ہی قرار دیا ہے، البتہ ان کی عزت افزائی کرتے ہوئے فرمایا کہ انہیں مردہ نہیں کہنا چاہئے (بلکہ شہید کہنا چاہئے۔)
یہ عجیب الفاظ اپ نے استعمال کئے ہیں کہ صرف ان کی عزت افزائی کرتے ہوئے انہیں مردہ نہیں کہنا چاہیئے شہید کہنا چایئے
بھائی اللہ نے تو فرمایا ہے ان کو مردہ نہ کہو بلکہ یہ گمان بھی نہ کرو کہ وہ مردہ ہیں وہ زندہ ہیں اور ان کی زندگی کے ثبوت میں مزید فرمایا کہ وہ رزق بھی دئے جاتے ہیں تاکہ کسی کو ان کے زندہ ہونے میں کوئی شک نہ رہے۔
اسی سے آپ نبی کریمﷺ کو فوت ہونے کے بعد، قبر مبارک میں مدفون ہونے کے بعد بھی دنیا کی طرح زندہ سمجھتے ہیں جو کتاب وسنت کے مطابق ایک باطل عقیدہ ہے۔
تو بھائی اس باطل عقیدہ( بقول اپ کے) کے اس امت کے بڑے بڑے کتاب و سنت کے عالم بھی قائل ہیں۔
اپنی زندگی میں نبی کریمﷺ اپنی بشری استطاعت کی حد تک دوسروں کو فائدہ پہنچا سکتے تھے۔ ما فوق الفطرت انداز میں اللہ تعالیٰ کی طرح نفع نقصان نہیں پہنچا سکتے تھے۔ فوت ہونے کے بعد تو بشری حد تک بھی کسی کو نفع ونقصان نہیں پہنچا سکتے۔
پسند کریں
بات لمبی ہو جائے گی مگر کیا یہ ایک نفع کم ہے کہ نبی صلی اللہ علیہ وسلم کے امتی کا سلام اپ تک پہنچ جاتا ہے اور نبی مکرم صلی اللہ علیہ وسلم اس سلام کا جواب مرحمت فرماتے ہیں۔
 

مصطفوی

رکن
شمولیت
جولائی 25، 2012
پیغامات
21
ری ایکشن اسکور
50
پوائنٹ
35
محترمہ شز صاحبہ ! اپ نے بدعت کا ایک نیا موضوع شروع کر دیا۔اب یہ بھی ایک لمبی بات ہے کہ بدعت کی تعریف کیا ہے؟اور کیا بدعت حسنہ اور بدعت سیئہ کی تقسیم غلط ہے یا صحیح؟ کون کون سے امت کے جید اکابر ہیں جو یہ تقسیم کرتے ہیں؟
باقی رہا نماز میں پڑھنے کا مسئلہ تو اس میں ہم وہی پڑھتے ہیں جو منصوص ہے اس میں تبدیلی بدعت ہے۔
خارج از نماز افضل اور بہتر یہی ہے کہ مسنون سلام ہی پڑھا جائے لیکن اگر کوئی اس کے علاوہ حالت ذوق و شوق میں دیگر الفاظ سے بھی سلام پڑھ لیتا ہے تو یہ مباح ہے بشرطیکہ وہ الفاظ غیر شرعی نہ ہوں۔
بہرحال میرا مشاہدہ ہے کہ اکثر اہل ٍحدیث خارج از نماز یہ مسنون سلام نہیں پڑھتے۔اگر اپ ایسا کرتی ہیں تو بہت خوشی کی بات ہے۔
باقی علم غیب وغیرہ کے مسائل پر اگر موقع ملا تو انشا،اللہ کسی الگ تھریڈ میں بات ہو گی۔
 

محمد ارسلان

خاص رکن
شمولیت
مارچ 09، 2011
پیغامات
17,861
ری ایکشن اسکور
41,093
پوائنٹ
1,155
ji alhamdulillah mai sunnat k mutabiq hi salam parhti hoon
apki hr bat ka jawab meri is aik bat mai hi mojood hai k ye deen mai aik nai ijad yani k bida,at hai.
magar ap k samajh mai ye bat kahan aygi kyon k ap log to bida,at ko bida,at e husna ka nam de kr jaiz qarar dete hain. Allah ap logon ko hidayat de.
mai ne kb kaha k hm ziada sunnat ki itba krtay hain han magar koshish zaroor krtay hain magar ap log to wo bhi nhi krtay.
aik bat to bataye k namaz mai bhi ap isi tarah se nabi (S.A.W) pr salam bhejtay hain??? kyon k ap ne hi to kaha hai k ye naim ul badal hai us ka jo k Nabi (S.A.W) ne bataya hai. to phir namaz mai bhi ap log yehi parhtay hongay hai na??
bida,at e husna k nam pr bida,at ki taqseem ki
jb k nabi (S.W.A) ka frman hai k hr bida,at gumrahi hai or hr gumrahi aag ha.
phir ilme ghaib ki
jb k Allah ka frman hai
اے نبی ا پ کہ دیجیے کہ جتنے لوگ آسمان ور زمین میں ہیں کسی کو بھی غیب کا علم نہیں ہے سواۓ الله کے
jb Allah ne keh dia k jitne log aasman or zameen main hain ksi ko bhi ghaib ka ilm nhi hai to is pr apni marzi chala kr ghaib ki taqseem krna kahan ki aqalmandi hai bhai?
ab nafa o nuqsan ki bhi taqseem mkr dali hai...
ﺁﭖ ﻓﺮﻣﺎ ﺩﯾﺠﺌﮯ ﻛﮧ ﻣﯿﮟ ﺍﭘﻨﯽ ﺫﺍﺕ ﻛﮯ ﻟﯿﮯ ﺗﻮ ﻛﺴﯽ ﻧﻔﻊ ﰷ ﺍﻭﺭ ﻛﺴﯽ ﺿﺮﺭ ﰷ ﺍﺧﺘﯿﺎﺭ ﺭﻛﮭﺘﺎ ﮨﯽ ﻧﮩﯿﮟ ﻣﮕﺮ ﺟﺘﻨﺎ ﺍﹴ ﻛﻮ ﻣﻨﻈﻮﺭ ﮨﻮ
is ayat mai saf saf bta dia gaya hai k Nabi (s.a.w) ko ksi bhi nafa o nuqsan ka ikhtiyar nhi hai....
magar ap ne sirf is k doosre hissay ko dekha jis mai kaha gaya hai k
"magar jitna Allah ko manzoor ho"
jb k is ayat ka matlab ye hai k jo muajzat nabi (s.A.W) ko jo muajzaat ata kiye gaye thay Allah ki taraf jis ki wajah se logon ko faida pohnchta tha jesa k ahadees mai ata hai magar ap logon ne ayat k ma,ani o mafhoom hi badal dale. Allah ap logon ko hidayat de. ameen
آپ کوشش کریں کہ اردو لکھیں،رومن اردو سے پڑھنے میں دقت پیش آتی ہے۔
اردو کے لیے آپ میرا یہ تھریڈ دیکھیں۔
اردو یونی کوڈ کی بورڈ
 
Top