• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

جرح وتعدیل میں اختلاف کی صورت میں کون سے محدثین کی بات کو مقدم کیا جائے گا ؟

رضا میاں

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 11، 2011
پیغامات
1,557
ری ایکشن اسکور
3,580
پوائنٹ
384
تفصیلات کتاب ضوابط الجرح والتعدیل میں موجود ہیں ۔
اس حوالے سے رضا میاں بھائی نے بھی کچھ مواد فورم پر پیش کیا تھا وہ بھی دھاگہ ( لنک ) عنایت فرمادیں ۔
یہ مضمون ابھی نا مکمل ہے۔ ابھی میں نے صرف متشددین کو ہی اکھٹا کیا ہے، ابھی باقی دو طبقات رہتے ہیں۔ جیسے ہی وہ ختم ہوں گے میں اوپن فورم پر لگا دوں گا ان شاء اللہ۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
751
پوائنٹ
290
یہ مضمون ابھی نا مکمل ہے۔ ابھی میں نے صرف متشددین کو ہی اکھٹا کیا ہے، ابھی باقی دو طبقات رہتے ہیں۔ جیسے ہی وہ ختم ہوں گے میں اوپن فورم پر لگا دوں گا ان شاء اللہ۔
اگر ان کی تفصیلات ان کو معتدل یا متشدد قرار دینے والوں کی مکمل تفصیلات مثلا ان کا علاقہ، ان کا مسلک اور عقیدہ، ان کی اپنی حالت وغیرہ بھی بیان ہو جائیں تو بہت بہتر ہوگا۔ اور اس سلسلے میں شیخ زبیر کی مدد نہ لی جائے تو نافع بھی بہت ہوگا ان شاء اللہ
جیسے ابن الجوزی نے خطیب بغدادی کو التحقیق میں متعصب قرار دیا ہے۔ لیکن جو برائیاں انہوں نے خطیب میں ذکر کی ہیں وہی خود ان میں بھی ہیں۔ خطیب کا دفاع معلمی نے کیا ہے لیکن وہ صحیح نہیں ہے۔
اس کا نتیجہ یہ نکلا کہ علماء نے دونوں کو متعصب قرار دے دیا۔
تو اگر اس طرح دونوں طرف دکھائی جائیں تو یہ انتہائی قابل قدر کام ہوگا۔
 

رضا میاں

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 11، 2011
پیغامات
1,557
ری ایکشن اسکور
3,580
پوائنٹ
384
اگر ان کی تفصیلات ان کو معتدل یا متشدد قرار دینے والوں کی مکمل تفصیلات مثلا ان کا علاقہ، ان کا مسلک اور عقیدہ، ان کی اپنی حالت وغیرہ بھی بیان ہو جائیں تو بہت بہتر ہوگا۔
جی بھائی فکر نہ کریں، احناف کے محدثین کرام پر لگائے گئے تمام اعتراضات کا جواب دینے کی کوشش کروں گا، ان شاء اللہ
اور اس سلسلے میں شیخ زبیر کی مدد نہ لی جائے تو نافع بھی بہت ہوگا ان شاء اللہ
وجہ؟ جہاں تک میرا خیال ہے شیخ صاحب نے تو ایسا کوئی کام کیا بھی نہیں ہے!
جیسے ابن الجوزی نے خطیب بغدادی کو التحقیق میں متعصب قرار دیا ہے۔
ابن الجوزی کا بیان تو میں پہلے ہی اس مضمون میں متشددین کے زمرے میں کر چکا ہوں الحمد للہ۔
جہاں تک خطیب کو متعصب قرار دینے کی بات ہے تو اس کے لئے دلیل درکار ہے جبکہ علماء نے ان کی زبردست توثیق کر رکھی ہے اور انہیں علی بن المدینی، یحیی بن معین اور الدارقطنی کے نظير بتایا ہے۔
خطیب کا دفاع معلمی نے کیا ہے لیکن وہ صحیح نہیں ہے۔
اگر اتنا ہی کہنا کافی ہوتا ہے تو چلیں میں کہتا ہوں کہ آپ کا یہ کہنا صحیح نہیں ہے۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
751
پوائنٹ
290
جی بھائی فکر نہ کریں، احناف کے محدثین کرام پر لگائے گئے تمام اعتراضات کا جواب دینے کی کوشش کروں گا، ان شاء اللہ



ابن الجوزی کا بیان تو میں پہلے ہی اس مضمون میں متشددین کے زمرے میں کر چکا ہوں الحمد للہ۔
جہاں تک خطیب کو متعصب قرار دینے کی بات ہے تو اس کے لئے دلیل درکار ہے جبکہ علماء نے ان کی زبردست توثیق کر رکھی ہے اور انہیں علی بن المدینی، یحیی بن معین اور الدارقطنی کے نظير بتایا ہے۔

اگر اتنا ہی کہنا کافی ہوتا ہے تو چلیں میں کہتا ہوں کہ آپ کا یہ کہنا صحیح نہیں ہے۔
ٹھیک ہے جی یہ مقام بحث نہیں ہے۔
میں نے ایک مثال دی تھی۔ آپ اپنا کام کرتے رہئے۔ اللہ پاک آپ کے کام میں برکت دے۔

وجہ؟ جہاں تک میرا خیال ہے شیخ صاحب نے تو ایسا کوئی کام کیا بھی نہیں ہے!
آپ اپنے نقطہ نظر سے کہہ رہے ہوں گے شاید۔ احناف کے بارے میں ان کی شدت کسی سے مخفی نہیں ہے۔ فورم پر ہی ایک دو جگہوں پر شیخ نے جہاں درست استدلال نہیں کیا کسی روایت سے اور واضح چیز کو دوسری جانب محمول کیا ہے (جیسے عقائد میں تقلید کی واضح روایت کو فروعات میں تقلید پر چسپاں کرنا) کی وضاحت کر چکا ہوں۔
تو اگر شیخ زبیر علی زئیؒ کا حوالہ دیں گے تو ہمیں دوبارہ سے از سر نو اس پر تحقیق کرنی پڑ جائے گی۔
 

رضا میاں

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 11، 2011
پیغامات
1,557
ری ایکشن اسکور
3,580
پوائنٹ
384
آپ اپنے نقطہ نظر سے کہہ رہے ہوں گے شاید۔ احناف کے بارے میں ان کی شدت کسی سے مخفی نہیں ہے۔
بھائی احناف سے شدت کا اس موضوع سے کیا تعلق ہے؟
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
751
پوائنٹ
290
بھائی احناف سے شدت کا اس موضوع سے کیا تعلق ہے؟
صرف یہ تعلق ہے کہ ان کی بات احناف کے ہاں بلا تحقیق قابل اعتماد نہیں ہوگی کیوں کہ عین ممکن ہے وہ اپنی کسی روایت کی تصحیح یا مخالف کی روایت کی تضعیف کے لیے کسی کو بھی معتدل یا متعصب کہہ جائیں۔ یہ اسی طرح ہے جیسے اہل حدیث حضرات کے نزدیک امین صفدر اوکاڑویؒ کی بات قابل قبول نہیں ہوگی۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
751
پوائنٹ
290
صرف یہ تعلق ہے کہ ان کی بات احناف کے ہاں بلا تحقیق قابل اعتماد نہیں ہوگی کیوں کہ عین ممکن ہے وہ اپنی کسی روایت کی تصحیح یا مخالف کی روایت کی تضعیف کے لیے کسی کو بھی معتدل یا متعصب کہہ جائیں۔ یہ اسی طرح ہے جیسے اہل حدیث حضرات کے نزدیک امین صفدر اوکاڑویؒ کی بات قابل قبول نہیں ہوگی۔
ماضی کے علماء نے ایسے مقامات پر ایسی باتیں کی ہیں اور ان باتوں کو علماء کرام نے قبول کیا ہے۔ لیکن بدقسمتی سے ہمارا انداز تھوڑا تبدیل ہوگیا ہے۔ ہم مخالف کی حدیث نہیں چھوڑتے اور تضعیف کی ہر ممکن کوشش کرتے ہیں تو قول کیا حیثیت رکھتا ہے۔
 
Top