• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

جو بھائی عربی جانتے ہیں ان سے ایک عرض

اعتصام

مشہور رکن
شمولیت
فروری 09، 2012
پیغامات
483
ری ایکشن اسکور
725
پوائنٹ
130
موضوع: خلافت ابی بکر
اس موضوع میں دعوی آپکی ہوگی آپ نے اس کی خلافت ثابت کرنی ہے اگر اس کی خلافت ثابت ہوگئی تو علی علیہ السلام ہونگے چوتھے خلیفے اور اگر ثابت نہ ہوئی تو علی علیہ السلام ہونگے پہلے خلیفے۔۔۔

ایک الگ تھریڈ بناکر ٖوقت، موضوع اور شرائط لکھ دیں۔۔۔
 

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,416
ری ایکشن اسکور
2,733
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃاللہ وبرکاتہ!
موضوع: خلافت ابی بکر
اس موضوع میں دعوی آپکی ہوگی آپ نے اس کی خلافت ثابت کرنی ہے اگر اس کی خلافت ثابت ہوگئی تو علی علیہ السلام ہونگے چوتھے خلیفے اور اگر ثابت نہ ہوئی تو علی علیہ السلام ہونگے پہلے خلیفے۔۔۔

ایک الگ تھریڈ بناکر ٖوقت، موضوع اور شرائط لکھ دیں۔۔۔
جناب شعیہ اثناءاشعریہ کے ساتھ خلافت کے موضوع پر مناظرہ کرنا تو ایسا ہی ہے جیسے عیسائیوں سے خلافت پر مناظرہ کیا جائے!!
اور یہ آپ نے عجیب نتائج اخذ کئے ہیں!! یہ تو یہ مثال ہوئی کہ اگر آپ 42 کلو میٹر کی دوڑ نہ جیت سکے تو مجھے میراتھن کا ونر قرار دے دیا جائے!! گو کہ میں اس دوڑ میں شریک بھی نہ ہوں!!
اعتصام صاحب! ہمارا آپ کا اختلاف تو دین کے ماخذ میں ہیں!! ہم آپ کی آپ کی کتب الحدیث اور ان میں درج احادیث کو معتبر نہیں جانتے اور نہ آپ ہماری!! باقی رہا قرآن!!! تو ہمارا یہ دعوی ہے کہ ائمہ شعیہ اثناء عشریہ قرآن میں تحریف کے قائل ہیں!!
اور یہ ہی ہمارا موضوع ہے!! کہ شعیہ اثناء عشریہ تحریف القرآن کے عقیدہ کے حامل ہے!!!
کہئے کیسا کیا لگا موضوع؟؟
 

ابوعیینہ

مبتدی
شمولیت
جنوری 17، 2012
پیغامات
58
ری ایکشن اسکور
281
پوائنٹ
0
السلام وعلیکم ورحمۃاللہ وبرکاتہ!
اعتصام صاحب! اول تو آپ کا سوالات کا اس فورم پر لنک کردینا اور اسے یہاں تحریر نہ کرنا مناسب نہیں تھا۔ دوم یہ کہ عربی میں گفتگو کرنی ہو تو کسی عربی فورم پر رجوع کریں!!
سوم یہ کہ یقینا ہم آپ کے دین رفض میں بیان کی جانے ولی زبان کو ڈلیٹ کریں گے!!
آپ خواہاں ہیں کہ آپ کے فورم پر گفتگو ہو!! ہم معاملہ اور آسان کر دیتے ہیں کیوں نہ ہم آپ سے آڈیو مناظرہ کر لیں!! اس بارے میں کیا خیال ہے!! پھر آپ سے موضوع بھی طے کر لیتے ہیں!!
ان شاءاللہ!!!
الحمدللہ
 

اعتصام

مشہور رکن
شمولیت
فروری 09، 2012
پیغامات
483
ری ایکشن اسکور
725
پوائنٹ
130
السلام علیکم ورحمۃاللہ وبرکاتہ!

جناب شعیہ اثناءاشعریہ کے ساتھ خلافت کے موضوع پر مناظرہ کرنا تو ایسا ہی ہے جیسے عیسائیوں سے خلافت پر مناظرہ کیا جائے!!
اور یہ آپ نے عجیب نتائج اخذ کئے ہیں!! یہ تو یہ مثال ہوئی کہ اگر آپ 42 کلو میٹر کی دوڑ نہ جیت سکے تو مجھے میراتھن کا ونر قرار دے دیا جائے!! گو کہ میں اس دوڑ میں شریک بھی نہ ہوں!!
اعتصام صاحب! ہمارا آپ کا اختلاف تو دین کے ماخذ میں ہیں!! ہم آپ کی آپ کی کتب الحدیث اور ان میں درج احادیث کو معتبر نہیں جانتے اور نہ آپ ہماری!! باقی رہا قرآن!!! تو ہمارا یہ دعوی ہے کہ ائمہ شعیہ اثناء عشریہ قرآن میں تحریف کے قائل ہیں!!
اور یہ ہی ہمارا موضوع ہے!! کہ شعیہ اثناء عشریہ تحریف القرآن کے عقیدہ کے حامل ہے!!!
کہئے کیسا کیا لگا موضوع؟؟
اولا: آپ نے کیسے کہہ دیا کہ آپ سے خلافت پر مناظرہ عیسائیوں کے مترادف ہے!!!! آپ بھی قرآن سے دلیل لائیں اور ھم بھی اگر آپ کے گمان فاسد کے مطابق شیعہ قرآن کو نہیں مانتے تو بھلا آپ تو مانتے ہیں نا۔۔۔؟ آپ قرآن سے ثابت کریں ہم ماننے کو تیار ہیں بشرطیکہ ثابت کرسکیں تو۔۔۔۔۔۔ اور ہم کبھی نہیں کہیں گے کہ قرآن سے دلیل کیوں دی؟! اب تو راضی ہیں نا آپ۔۔۔۔۔۔؟ اور رہی کتابوں کی بات تو آپ اپنی ہی کتابوں سے خلافت ثابت کرنا اور میں بھی آپ ہی کی کتابوں سے ابوبکر کی خلافت کو رد کروں گا۔

آپکو کس نے کہا ہے کہ اختلاف ماخذ(یعنی قرآن) میں ہیں؟! آپ تو اپنی کتابوں اور شیعہ مذھب کی اصطلاح سے ہی نا آشنا ہیں!! مجھے آپ بتائیں کہ آپ شیعوں کو رافضی کیوں کہتے ہیں ؟؟؟ اس لیے ہی کہ شیعہ ، خلافت ثلاثہ کے منکر ہیں؟ نہ اس لیے کہ قرآن کے منکر ہیں!!!!

ثانیا: یہ کہ وقتا فوقتا تمام موضوعات پر مناظرہ ہوگا۔۔۔۔ پر آپ مسئلے خلافت سے کیوں بھاگ رہے ہیں؟

ثانیا: عقلمندی یہ ہے کہ سب سے پہلے ایسے مسئلے پر مناظرہ ہو جس میں واضح اور کلی اختلاف ہو مثلا ابوبکر رض کی خلافت کا کوئی بھی شیعہ قائل نہیں اور اسی طرح کوئی بھی سنی علی علیہ السلام کی خلافت بلافصل کا قائل نہیں۔۔۔ لیکن قرآن کریم کے بارے میں ایسا نہیں ہے بلکہ شیعہ دعویدار ہیں کہ سنی تحریف کے قائل ہیں اور سنی بھی مدعی ہیں کہ شیعہ تحریف کے قائل ہیں!!!! جبکہ دونوں اپنے آپ کو تحریف سے بری الذمہ سمجھتے ہیں اور اعلان بھی کر رہے ہیں۔۔۔!

یاد رہے کہ آپ پھر بھی قرآن پر ہم سے اس لیے مناظرہ کررہے ہیں کہ ہم شیعہ ہیں اور ہم شیعہ اس لیے ہیں کہ ابوبکر کی خلافت کے منکر اور علی علیہ السلام کی بلافصل خلافت کے قائل ہیں۔۔۔ پھر بھی بنیادی اختلاف، خلافت پر ہے۔۔۔ جب آپ نے ثابت کردیا کہ ابوبکر رض خلیفہ ہے تو ہم سنی ہوجائیں گے تو خود بخود قرآن کے بھی قائل ہوجائینگے۔۔۔
 

اعتصام

مشہور رکن
شمولیت
فروری 09، 2012
پیغامات
483
ری ایکشن اسکور
725
پوائنٹ
130
السلام علیکم ورحمۃاللہ وبرکاتہ!

اور یہ آپ نے عجیب نتائج اخذ کئے ہیں!! یہ تو یہ مثال ہوئی کہ اگر آپ 42 کلو میٹر کی دوڑ نہ جیت سکے تو مجھے میراتھن کا ونر قرار دے دیا جائے!! گو کہ میں اس دوڑ میں شریک بھی نہ ہوں!!
میں کیسے شریک نہیں ہوتا!!!؟ ضرور ابوبکر کی خلافت کے مدعی آپ ہیں اور ہم ہیں منکر تو دلیل مدعی کو لانی ہوگی نا۔۔۔ اور میں قرآن پاک اور آپ ہی کی کتابوں سے رد کروںگا۔۔۔۔۔ گھبرائیں مت! میدان میں ایک بار اتر کے دیھکیں۔۔


یا بھلا میں دعوی کروں کہ ابوبکر قرآن اور سنت کے مطابق خلیفے نہیں ہیں تو کیا آپ مناظرھ کرنا پسند کریں گے؟
 

اعتصام

مشہور رکن
شمولیت
فروری 09، 2012
پیغامات
483
ری ایکشن اسکور
725
پوائنٹ
130
کوئی تو جواب دیں۔۔۔۔!








اور خضر بھائی کیا آپ بتا سکتے ہیں کہ زیادہ سے زیادہ کتنی منسوخ آیتوں کا قول ہے؟ یعنی اگر علماء کے مختلف اقوال ہیں منسوخ کے بارے میں تو سب سے زیادہ منسوخ آیتوں کا قائل کون ہے اور اس کے نزدیک منسوخ کتنی ہیں؟
 

رانا اویس سلفی

مشہور رکن
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
387
ری ایکشن اسکور
1,609
پوائنٹ
109
قرآن!!! تو ہمارا یہ دعوی ہے کہ ائمہ شعیہ اثناء عشریہ قرآن میں تحریف کے قائل ہیں!!
اور یہ ہی ہمارا موضوع ہے!! کہ شعیہ اثناء عشریہ تحریف القرآن کے عقیدہ کے حامل ہے!!!


اعتصام قرآن سے کیوں بگھتے ہو؟
 

اعتصام

مشہور رکن
شمولیت
فروری 09، 2012
پیغامات
483
ری ایکشن اسکور
725
پوائنٹ
130
قرآن!!! تو ہمارا یہ دعوی ہے کہ ائمہ شعیہ اثناء عشریہ قرآن میں تحریف کے قائل ہیں!!
اور یہ ہی ہمارا موضوع ہے!! کہ شعیہ اثناء عشریہ تحریف القرآن کے عقیدہ کے حامل ہے!!!


اعتصام قرآن سے کیوں بگھتے ہو؟
بھائی میں بھاگوں گا کیوں!!!؟

پہلے کلی اور بنیادی موضوع پر بحث کرنا ہی عقلمندی ہے۔۔۔

اور یہ بھی یاد رکھیں کہ تحریف پر تو آپ ہم سے مناظرہ کر ہی نہیں سکتے کیونکہ آپ تو شروع سے لیکر اب تک تحریف کے قائل ہیں۔۔۔۔۔۔۔اور اس موضوع پر ہم دونوں کو فائدہ کی بجاء نقصان ہی ہوگا!!!

کیونکہ عیسائی اسی بحث سے اپنا فائدہ اٹھائینگے۔۔۔ یقین کے لیے دیکھیں یہ لنک۔۔۔
ماالمقصود بتحريف القرأن معناه و الشروط الواجب توافرها

اب بھی اگر آپ کا ضمیر اجازت دیتا ہے تو میں اس موضوع پر مناظرہ کے لیے تیار ہوں۔۔۔۔

اسی موضوع پر راضی رہنے کی صورت میں بتادیں کہ کب مناظرہ کر رہیں ہیں اور یاھو ، نمبز اسکائپ۔۔۔ جس پر بھی کرنا چاہیں معین کرلیں۔۔۔۔

اور ہاں شرائط بھی لکھیں۔۔۔۔ خاص کرکے یہ بھی بتائیں کہ صحیح احادیث سے ہی استدلال کریں گے یا ضعیف سے بھی؟

مطلب جو بھی لکھنا ہو لکھ دیں۔۔۔۔

آپ ان شاء اللہ حیدری جذبات کو وقت کے خیبر کا دروازہ اکھاڑتے دیکھیں گے۔۔۔۔۔
 

makki pakistani

سینئر رکن
شمولیت
مئی 25، 2011
پیغامات
1,323
ری ایکشن اسکور
3,040
پوائنٹ
282
موضوع: خلافت ابی بکر
اس موضوع میں دعوی آپکی ہوگی آپ نے اس کی خلافت ثابت کرنی ہے اگر اس کی خلافت ثابت ہوگئی تو علی علیہ السلام ہونگے چوتھے خلیفے اور اگر ثابت نہ ہوئی تو علی علیہ السلام ہونگے پہلے خلیفے۔۔۔

ایک الگ تھریڈ بناکر ٖوقت، موضوع اور شرائط لکھ دیں۔۔۔
اعتصام صاحب کی تحریر کا آخلاقی معیار ۔

سیدنا ابوبکر صدیق رضی اللہ عنہ کو صرف ابوبکر لکھنا،جبکہ سیدنا علی رضی اللہ عنہ کے ساتھ علیہ الاسلام لکھنا۔

غالبا جناب چاھتے ھیں کہ ھم بھی جوابا یھی کریں تو ایسا ھرگز ھر گز نھیں ھو گا۔

رھی بات قرآن کریم کی تو اس نے واضع کر دیا کہ غار میں نبی کے ساتھ دوسرا کون تھا۔

پھر نبیوں کے پہلے صدیق پھر شہید بتا دیا،

نبی مکرم کا لعاب مبارک کس کی ایڑی اور کس کی آنکھ پر لگا ۔عقل والوں کے لیے اتنا ہی کافی ھے

میں نہ مانوں تو اس کا کوئی علاج نھیں۔

اللہ ھم کو صراط مستقیم پر رکھے آمین،

صحابہ معیار حق اور عدل ھیں،
 
Top