• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

حیاتی دیوبندی نے مماتی دیوبندی کو اہل سنت و جماعت سے خارج کر دیا

شمولیت
جون 01، 2014
پیغامات
297
ری ایکشن اسکور
49
پوائنٹ
41
کیسے مقلد ہیں آپ - جن کو یہ بھی پتا نہیں کہ امام ابو حنیفہ رحم الله حیاتی تھے یا مماتی تھے - کیا امام ابو حنیفہ رحم الله کا کوئی عقیدہ تھا یا کسی قسم کا عقیدہ نہیں تھا - کہیں ایسا تو نہیں کہ آپ ایک ایسے امام کی تقلید کر رہے ہیں جس کا کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا -

اگر امام صاحب سے مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے -

تو دیوبند حیاتی شریف اور دیوبند مماتی شریف کہاں سے پیدا ہوے -

شرم تم کو مگر نہیں آتی ۔۔۔۔
بندہ نے جناب کے ایک بے تکے غلط سوال( امام ابو حنیفہ رحم الله حیاتی تھے یا مماتی تھے )کا جواب لکھا تھا کہ (امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ تعالیٰ سے " مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے ،اس لئے اُن کے بارے یہ سوال ہی غلط ہےکہ امام صاحب حیاتی تھے یا مماتی؟) اب اس کے جواب میں کچھ نہ بن پڑا تو لگے "آئیں بائیں شائیں کرنے،شرم کرو شرم ،
ڈھیٹ بن کر پھر یہی سوال نہ دہرا دینا ،اگر میں جناب سے یہ پوچھ لوں کہ " عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " کے بارے امام مالک کا کیا عقیدہ تھا؟ امام شافعی کا کیا عقیدہ تھا؟ امام احمد بن حنبل کا کیا عقیدہ تھا؟ یہ تینوں امام حیاتی تھے یا مماتی؟یا ان تینوں کا اس بارے کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟ یا
بقول جناب کے یہ کیسے امام تھےکہ لوگ ان کی تقلید کرتے رہے جن کا اپناکوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟


یہ بھی بتائیں کہ( " عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " ) کے بارے،امام بخاری،امام مسلم َ ،امام نسائی ، امام ترمذی ،امام ابوداؤد ، امام ابن ماجہ ، کا کیا عقیدہ تھا ؟یہ سب محدثین حیاتی تھے یا مماتی؟یا یہ بھی بغیر عقیدہ کے اس دنیا سے رخصت ہوگئے؟

یا ان کے بارے بھی جناب یہی کہیں گے کہ یہ کیسے محدثین تھے جن کا اپنا کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا

امید ہے کہ بات جناب کی عقل شریف میں آگئی ہوگی اور جناب ائندہ ایسے جاہلانہ سوال سے گریز کریں گے اور اگر نہیں آئی تو اس آیت (وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا )کو مد نظر رکھیں

بندہ نے جنابین سے پوچھا تھا کہ(بندہ نے حیاتی اکابر اہل حدیث کا حیات وسماع کے متعلق عقیدہ نقل کیا ہے اور اسکے بعد مماتی اہل حدیث کا عقیدہ نقل کیا ہے ۔آپ دونوں بھائیوں سے گزارش ہے کہ صرف اتنا بتائیں حیاتی اہل حدیث کا عقیدہ قرآن وسنت کے مطابق ہے یا مماتی اہل حدیث کا؟؟؟)
حیات النبی فی القبر وسماع النبی فی القبر کے قائل اکابرین اہل حدیث مشرک تھے یا موحد؟؟؟

اس کے جواب سے جناب ایسے بھاگ رہے ہیں جیسے ۔۔۔۔۔۔حضرت عمر رضی اللہ عنہ کے نام سے بھاگتا تھا۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
746
پوائنٹ
290
کیسے مقلد ہیں آپ - جن کو یہ بھی پتا نہیں کہ امام ابو حنیفہ رحم الله حیاتی تھے یا مماتی تھے - کیا امام ابو حنیفہ رحم الله کا کوئی عقیدہ تھا یا کسی قسم کا عقیدہ نہیں تھا - کہیں ایسا تو نہیں کہ آپ ایک ایسے امام کی تقلید کر رہے ہیں جس کا کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا -

اگر امام صاحب سے مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے -

تو دیوبند حیاتی شریف اور دیوبند مماتی شریف کہاں سے پیدا ہوے -


ایک چھوٹا سا سوال ذہن میں آیا ہے۔
نبی ﷺ سے یا عمر رض سے یا عثمان یا علی رضی اللہ عنہما سے اس سلسلے میں کوئی تصریح موجود ہے؟
 

lovelyalltime

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 28، 2012
پیغامات
3,735
ری ایکشن اسکور
2,893
پوائنٹ
436

میرا سوال اب بھی یہی ہے کہ امام ابو حنیفہ رحم الله کا عقیدہ کیا تھا

کیوں فقہ حنفی حیاتی اور فقہ حنفی مماتی کی موت آ جاتی ہے جب امام ابو حنیفہ رحم الله کے عقیدے کی بات کی جاتی ہے -

ایک بندہ @محمد باقر کس منہ سے یہ سوال کرتا ہے کہ

امام بخاری ' امام نسائی؛ امام ترمذی اور امام ابو داوود رحم الله کا کیا عقیدہ تھا

جس نام نہاد حنفی کو یہ نہیں پتا کہ امام ابو حنیفہ رحم الله کا کیا عقیدہ تھا تھا وہ یہاں دوسرے اماموں کے عقیدے کا سوال کر رہا ہے - ابتسامہ

لیکن بات یہی ہے کہ یہ نام نہاد حنفی حیاتی یا مماتی پتا نہیں والے امام ابو حنیفہ رحم الله کی عقیدے میں تقلید کرتے ہی نہیں - یہ کہتے تو اپنے آپ کو حنفی ہیں لیکن خود عقیدے میں کسی اور کے مقلد ہیں - یقین نہیں تو خود دیکھ پڑھ لیں - بعد میں کوئی نہ کہے کہ خبر نہ ہوئی


imam mi taqled masail maian.jpg



یہاں ہم یہ کہہ سکتے ہیں کہ

قرآن اور احادیث کو کون صحیح سمجھ سکتا ہے

امام ابو حنفیہ رحم الله یا دیوبند حیاتی یا مماتی پتا نہیں والے

اب آئیں دیکھتے ہیں کہ یہ نام نہاد حیاتی یا مماتی پتا نہیں والے مسائل میں امام ابو حنیفہ رحم الله کو کس طرح ٹھوکر مرتے ہیں - ارے پریشان نہ ہوں - خود دیکھ لیں -


ilm fiqa -2.jpg
ilm fiqa-1.jpg



ارے مرے بھی پریشان ہونے کی کوئی ضرورت نہیں امام صاحب کا یہ فتاویٰ بھی حیاتی یا مماتی شریف کو قبول نہیں


quran per tankhawah.jpg

















 

lovelyalltime

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 28، 2012
پیغامات
3,735
ری ایکشن اسکور
2,893
پوائنٹ
436

دونوں حنفی علماء کیا لکھتے ہیں - اب یہ @محمد باقر بھی بتا دے کہ ان عبارت میں سے کون سچا ہے اور کون جھوٹا - اور ساتھ یہ بھی بتا دیں کہ کیا ہم @محمد باقر بھائی کو ماتریدی عقیدے والا کہہ سکتے ہیں -





imam mi taqled masail maian.jpg
maturaidi ka aqeeda.jpg
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,684
ری ایکشن اسکور
746
پوائنٹ
290
لولی آپ ابو حنیفہؒ کے بارے میں بہت پوچھتے ہیں۔ آپ تو ان کے مقلد نہیں ہیں نا۔ آپ صحابہ کرام رض اور نبی ﷺ کی تقلید کا کہتے ہیں نا۔
تو آپ ذرا اس عقیدے کی صراحت دکھا دیں ان سے۔ صریح الفاظ میں ہو۔ ورنہ پھر ہم یہ سوچیں گے اہل حدیث حیاتی و مماتی شریف کہاں سے پیدا ہو گئے۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

باقی ابو حنیفہؒ کے فتاوی کا قبول ہونا یا نہ ہونا نہ دکھائیں کیوں کہ یہ آپ کا درد سر ہے ہی نہیں۔ آپ ان کے مقلد تھوڑی ہیں۔
 
شمولیت
مئی 12، 2014
پیغامات
226
ری ایکشن اسکور
67
پوائنٹ
42
آنکھیں اگر ہوں بند تو دن بھی رات ہے
لولی اس میں قصور کیا ہے بھلا آفتاب کا
لولی نے جواب ملنے کے بعد پھر "وہی مرغ کی ایک ٹانگ " والی مثل پر عمل کرتے ہوئے پوچھا ہے"میرا سوال اب بھی یہی ہے کہ امام ابو حنیفہ رحم الله کا عقیدہ کیا تھا"
سیاہ شیشوں والی عینک اُتار کر بھائی محمد باقر کا جواب پڑھیں : اُن کے اتنے واضع جواب کے بعد سوال کو دہرانا "ڈھیٹ پنے" کی بیماری کا پتا دیتا ہے اس کا علاج کروئیں

امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ تعالیٰ سے " مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے ،اس لئے اُن کے بارے یہ سوال ہی غلط ہےکہ امام صاحب حیاتی تھے یا مماتی؟

بھائی محمد باقر کے مندرجہ ذیل سوالوں سے جناب ایسے بھاگ رہے ہیں جیسے لوگ سانپ کو دیکھ کر بھاگتے ہیں ۔ان کا جواب لکھیں تاکہ پتہ چلے مذہب اہل حدیث میں کتنے قرآن وسنت کے مخالف اور کتنے"شرک" کے بیمار چھپے بیٹھےہیں؟؟؟

(1)بندہ نے حیاتی اکابر اہل حدیث کا حیات وسماع کے متعلق عقیدہ نقل کیا ہے اور اسکے بعد مماتی اہل حدیث کا عقیدہ نقل کیا ہے ۔آپ دونوں بھائیوں سے گزارش ہے کہ صرف اتنا بتائیں حیاتی اہل حدیث کا عقیدہ قرآن وسنت کے مطابق ہے یا مماتی اہل حدیث کا؟؟؟
(2)اور جو اکابر اہل حدیث قبر میں حضور کی حیات و سماع کے قائل ہیں کیا یہ مشرک ہیں یا موحد؟؟؟
(3)اگر میں جناب سے یہ پوچھ لوں کہ " عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " کے بارے امام مالک کا کیا عقیدہ تھا؟ امام شافعی کا کیا عقیدہ تھا؟ امام احمد بن حنبل کا کیا عقیدہ تھا؟ یہ تینوں امام حیاتی تھے یا مماتی؟یا ان تینوں کا اس بارے کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟ یا
بقول جناب کے یہ کیسے امام تھےکہ لوگ ان کی تقلید کرتے رہے جن کا اپناکوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟

(4)( " عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " ) کے بارے،امام بخاری،امام مسلم َ ،امام نسائی ، امام ترمذی ،امام ابوداؤد ، امام ابن ماجہ ، کا کیا عقیدہ تھا ؟یہ سب محدثین حیاتی تھے یا مماتی؟یا یہ بھی بغیر عقیدہ کے اس دنیا سے رخصت ہوگئے؟
یا ان کے بارے بھی جناب یہی کہیں گے کہ یہ کیسے محدثین تھے جن کا اپنا کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا

ایک سوال میرا بھی ہے اس کا جواب بھی عنایت کر دیں بڑی مہربانی ہوگی ۔یہ بتائیں کہ جنابِ لولی صاحب خود حیاتی اہل حدیث ہیں یا مماتی اہل حدیث؟کیونکہ بھائی محمد باقر نے اس دھاگہ کے شروع میں حیاتی اکابریں اہل حدیث کے عقائد نقل کئے ہیں اور بعد میں مماتی اہل حدیث کے عقیدہ حیات پر فتوے نقل کر کے ثابت کیا ہے کہ اہل حدیث علمائے کرام میں بھی دو "فرقے" موجود ہیں یعنی حیاتی و مماتی۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔
 
شمولیت
جون 01، 2014
پیغامات
297
ری ایکشن اسکور
49
پوائنٹ
41
لولی نے پھر جاہلانہ بات لکھی(جس نام نہاد حنفی کو یہ نہیں پتا کہ امام ابو حنیفہ رحم الله کا کیا عقیدہ تھا تھا وہ یہاں دوسرے اماموں کے عقیدے کا سوال کر رہا ہے
امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ کے متعلق بندہ نے بلکل واضع طور پر لکھا ہے کہ(امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ تعالیٰ سے " مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے ،اس لئے اُن کے بارے یہ سوال ہی غلط ہےکہ امام صاحب حیاتی تھے یا مماتی؟) لیکن لولی کو یہ جواب "کور چشمی " کی وجہ سے نظر نہیں آرہا ۔
اگر لولی کو میری اس بات سے اختلاف ہے تو وہ ہمت کرے اور میری اس بات کو غلط ثابت کر دے ورنہ مان لے؟
باقی جناب نے اب جو کچھ لکھا ہے اس کا اس دھاگہ کے موضوع سے کوئی تعلق نہیں اس پر دوسرا دھاگہ بنا کر بات کریں وہاں بندہ جناب کے ناک میں "نکیل" ڈال دےگا پھر ایسی حرکتیں نہیں کریں گےجناب۔
لولی اپنی یہ عبارت پڑھو:(کیا امام ابو حنیفہ رحم الله کا کوئی عقیدہ تھا یا کسی قسم کا عقیدہ نہیں تھا - کہیں ایسا تو نہیں کہ آپ ایک ایسے امام کی تقلید کر رہے ہیں جس کا کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا -)
اس کے جواب میں بندہ نے اپنے بھائی سے پوچھا تھا کہ(" عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " کے بارے امام مالک کا کیا عقیدہ تھا؟ امام شافعی کا کیا عقیدہ تھا؟ امام احمد بن حنبل کا کیا عقیدہ تھا؟ یہ تینوں امام حیاتی تھے یا مماتی؟یا ان تینوں کا اس بارے کوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟ یا
بقول جناب کے یہ کیسے امام تھےکہ لوگ ان کی تقلید کرتے رہے جن کا اپناکوئی عقیدہ ہی نہیں تھا؟
)لیکن جناب ہیں کہ " صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ" کا مصداق بنے بیٹھے ہیں

اب جناب نے کیا ہی خوب لکھا ہے کہ (ایک بندہ محمد باقر کس منہ سے یہ سوال کرتا ہے کہ امام بخاری ' امام نسائی؛ امام ترمذی اور امام ابو داوود رحم الله کا کیا عقیدہ تھا
اپنی اس بات پر قائم رہیں اور یہ بتائیں کہ جناب کہ کس منہ سے یہ سوال کرتے ہیں(امام ابو حنیفہ رحم الله حیاتی تھے یا مماتی تھے ) ؟؟؟
اگر جناب کو سوال کا حق ہے تو بندہ اپنے سوال کے حق پر جناب کو کب "ڈاکہ" مارنے دیگا میرے اس سوال کا جواب بھی جناب کو دینا ہوگا
یہ بھی بتائیں کہ( " عقیدہ حیات النبی ﷺ فی القبر و سماع النبی ﷺ فی القبر " ) کے بارے،امام بخاری،امام مسلم َ ،امام نسائی ، امام ترمذی ،امام ابوداؤد ، امام ابن ماجہ ، کا کیا عقیدہ تھا ؟یہ سب محدثین حیاتی تھے یا مماتی؟یا یہ بھی بغیر عقیدہ کے اس دنیا سے رخصت ہوگئے؟
اور یہ سوال تو جناب کے لئے گلے کا کانٹا بنے ہوئے ہیں ، یہ کانٹا نکال کر دیکھائیں تو بات بنے
بندہ نے حیاتی اکابر اہل حدیث کا حیات وسماع کے متعلق عقیدہ نقل کیا ہے اور اسکے بعد مماتی اہل حدیث کا عقیدہ نقل کیا ہے ۔آپ دونوں بھائیوں سے گزارش ہے کہ صرف اتنا بتائیں حیاتی اہل حدیث کا عقیدہ قرآن وسنت کے مطابق ہے یا مماتی اہل حدیث کا؟؟؟)
حیات النبی فی القبر وسماع النبی فی القبر کے قائل اکابرین اہل حدیث مشرک تھے یا موحد؟؟؟
(نوٹ) یاد رہے کہ بندہ نہ خود موضوع سے ہٹتا ہے اور نہ فریق مخالف کو ہٹنے دیتا ہے اس لئے فرار کی کوشش جناب کے لئے بے کار ثابت ہوگی
 

lovelyalltime

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 28، 2012
پیغامات
3,735
ری ایکشن اسکور
2,893
پوائنٹ
436
امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ کے متعلق بندہ نے بلکل واضع طور پر لکھا ہے کہ(امام اعظم امام ابو حنیفہ رحمہ اللہ تعالیٰ سے " مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم " کے بارے کسی قسم کی کوئی صریح روایت منقول نہیں ہے ،اس لئے اُن کے بارے یہ سوال ہی غلط ہےکہ امام صاحب حیاتی تھے یا مماتی؟)
جب امام ابو حنیفہ رحم الله کا مسئلہ حیات النبی ٖ صلی اللہ علیہ وسلم کے بارے میں کسی قسم کا کوئی عقیدہ آپ کو معلوم ہے نہیں تو آپ حیاتی یا مماتی کیوں بنے - کیا @محمد باقر
بھائی یہ بتانا پسند کریں گے -


حیاتی اہلحدیث یا مماتی اہلحدیث کا لفظ کس نے استعمال کیا - کیا یہ ٹرم @محمد باقر نے استعمال کی یا کسی اہلحدیث عالم نے یہ ٹرم استعمال کیا - دلیل @محمد باقر کے دم ہے -

دیوبند تو با قاعدہ یہ نام استعمال کرتے ہیں اور ایک دوسرے کے خلاف فتویٰ دیتے ہیں - جو میں یہاں لگا بھی چکا ہوں - کیا کسی اہلحدیث نے یہ نام استعمال کیا ہے - اگر کیا ہے تو کیا ایک دوسرے پر فتویٰ بھی لگایا ہے - اگر ایسا ہوا ہے تو مرے علم میاں اضافہ کر دیں لیکن دلیل سے -
 

lovelyalltime

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 28، 2012
پیغامات
3,735
ری ایکشن اسکور
2,893
پوائنٹ
436



اہل حدیث حیاتی و مماتی شریف کہاں سے پیدا ہو گئے۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

بتا دیں - کیوں شرم آتی ہے آپ کو - اور ساتھ یہ بھی بتا دیں کہ دیوبند حیاتی شریف اور دیوبند مماتی شریف والے بھی کہاں سے پیدا ہوے - دیکھتے ہیں کہ فقہ حنفی شریف حیاتی یا مماتی پتا نہیں والے @اشماریہ بھائی - جو فقہ حنفی کے ہر مسلہ کی تاویل کرنے میں مشہور ہیں -
 

lovelyalltime

سینئر رکن
شمولیت
مارچ 28، 2012
پیغامات
3,735
ری ایکشن اسکور
2,893
پوائنٹ
436
باقی ابو حنیفہؒ کے فتاوی کا قبول ہونا یا نہ ہونا نہ دکھائیں کیوں کہ یہ آپ کا درد سر ہے ہی نہیں۔ آپ ان کے مقلد تھوڑی ہیں۔
بہت خوب ایک مقلد اپنے ہے امام کا منکر - الزام دوسروں پر کہ وہ فقہ کے دشمن ہیں - لیکن آستین کے سانپ خود ہے نکلے - ابتسامہ -
 
Top