• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

عید انصاف + قربانی انصاف

طاہر اسلام

سینئر رکن
شمولیت
مئی 07، 2011
پیغامات
843
ری ایکشن اسکور
732
پوائنٹ
256
ویسے آصف بھائی طاغوت کی تعریف کے اعتبار سے تو آپ کی بات ٹھیک ہی لگتی ہے

میرے اس جملے کا مطلب اگر یہ نکلتا ہے کہ میں نام بگاڑنے کے حق میں ہوں تو میں اس جملے کو واپس لے لیتا ہوں لیکن طاہر القادری طاغوت ہی ہے
بالکل درست؛اگر آپ موصوف کو طاغوت سمجھتے ہیں تو یہ ایک علمی استدلال ہے جس سے اختلاف کی گنجایش بھی موجود ہے لیکن آپ کے اس جملے سے بہ ظاہر محترم آصف بھائی کے موقف کی تائید ہوتی ہے کہ نام بگاڑنا درست ہے؛اب آپ کی وضاحت سے آپ کی مراد واضح ہو گئی؛میری بات سے اگر آپ کو تکلیف پہنچی تو معذرت خواہ ہوں؛عفواً و جزاکم اللہ خیراً
 

محمد فیض الابرار

سینئر رکن
شمولیت
جنوری 25، 2012
پیغامات
3,039
ری ایکشن اسکور
1,234
پوائنٹ
402
بالکل درست؛اگر آپ موصوف کو طاغوت سمجھتے ہیں تو یہ ایک علمی استدلال ہے جس سے اختلاف کی گنجایش بھی موجود ہے لیکن آپ کے اس جملے سے بہ ظاہر محترم آصف بھائی کے موقف کی تائید ہوتی ہے کہ نام بگاڑنا درست ہے؛اب آپ کی وضاحت سے آپ کی مراد واضح ہو گئی؛میری بات سے اگر آپ کو تکلیف پہنچی تو معذرت خواہ ہوں؛عفواً و جزاکم اللہ خیراً
بالکل بہ حیثیت انسان میری بات اگر صراحتا کتاب و سنت پر مبنی ہے تو صحیح ہو گی ورنہ اس میں صحت و خطا دونوں احتمالات پائے جا سکتے ہیں
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
ربط یہ ہے کہ جب آپ طاہر القادری صاحب کا نام بگاڑیں گے تو ان کے پرستار اہل حدیث علما کا تذکرہ اسی طرح ہی کریں گے۔
باقی راجا صاحب کی آئی ڈی کے پیچھے میں تو ہر گز نہیں ہوں اور میرے کے نام کی آئی ڈی کے پیچھے وہی خاکسار ہے جس سے آپ کی چند ایک ملاقاتیں ہوئی ہیں؛اس کے ساتھ یہ بھی عرض کروں گا:
اجتنبواکثیراً من الظن إن بعض الظن إثم
حافظ صاحب!
آپ کی عزت و آبرو ہمیں بھی پیاری ہے
اور آپ سے زیادہ بڑے علماء کی عزت پیاری ہے۔
پھر درجہ بدرجہ امامانِ دین، صلحاء امت، صحابہ کرام رضی اللہ عنہم کی عزت زیادہ پیاری ہے۔
ان کے بعد جناب خاتم النبیین محمد رسول اللہ ﷺ کی عزت دنیا کی ہر شخصیت سے پیاری ہے۔
چنانچہ
رسول اللہ ﷺ کے جانثار صحابہ کرام نے عمر بن ہشام …………………کا نام بگاڑ کر ………………پکارا …………………
کیا
رسول اللہ ﷺ کا نام آپ ﷺ کے دشمن بگاڑ کر نہیں پکارتے تھے؟
اور
رسول اللہ ﷺ نے اپنے اعمال و کردار سے اُن کے طعنوں اور دشنام طرازیوں کو یکسر ختم کر کے رکھ دیا۔
آج ہمیں بھی اپنے اعمال و کردار کے ذریعے سے مخالفین کی ملامت اور دشنام طرازیوں کو ختم کرنا ہو گا۔
ویسے میں کسی کو اُلامہ ظاہرالپادری کہوں یا نہ کہوں، وہ اور اس کے حواری آپ جیسے عقیدہ و اعمال کے حامل لوگوں کو کس نام و لقب سے یاد کرتے ہیں، آپ مجھ سے زیادہ جانتے ہیں۔

آخر میں عرض ہے کہ آپ سے ربط بن نہیں پایا

آپ تو سیدھے اپنے موقف پر آگئے ہیں
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
محترم آصف بھائی کی غیرت توحید اور اخلاص پر مجھے ہر گز کوئی شبہہ نہیں لیکن خدارا وہ یہ بھی تو بتلائیں کہ کیا کبار علماے اہل حدیث میں سے کسی نے طاہرالقادری صاحب پر تنقید کرتے ہوئے یہ اسلوب اختیار کیا ہے جو جناب نے اپنا رکھا ہے؟؟
کبار علمائے اہل الحدیث نے یہ بھی بتا رکھا کہ کسی بدعتی کی عزت کرنا اسلام کی بنیاد کو ڈھا دینے کے مترادف ہے۔
دوسرا جواب یہ ہے کہ
کبار علمائے اہل الحدیث سے
(عقیدے، منہج ، اعمال و کردار، خیر و برکت وغیرہ وغیرہ) ہر لحاظ سے بڑے
خیر القرون کے باسی
تمام صحابہ کرام رضوان اللہ علیہم اجمعین
عکرمہ رضی اللہ عنہ کو
عکرمہ بن ابی جہل
ہی پکارتے تھے۔
میری بات میں شک ہو تو احادیث کی تمام کتب حاضر خدمت ہیں۔

ویسے آپ نے ابو جہل کنیت رکھنے والی بات کا آپ نے مجھے جواب اس سے پہلے مرحمت نہیں فرمایا۔
اب دیکھتے ہیں کہ آپ جواب دیتے ہیں
یا
حسب سابق گول کر دیتے ہیں
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
اسلام حسن اخلاق کی تعلیم دیتا ہے اور مخالفین کے نام بگاڑنا ایک غیر اخلاقی اور غیر اسلامی فعل ہے جس کی کسی طور پر تائید نہیں کی جاسکتی
محترم حافظ صاحب
عمر بن ہشام کی کنیت ابوالحکم تھی۔؟؟؟
………………
رسول اللہ ﷺ کی نبوت کے بعد ایمان والوں نے
اس کا نام
ابوجہل رکھ دیا۔
اس فرعون (ابوجہل) کی گردن کاٹتے ہوئے،
اُمت کے شیخ القرآن جناب عبداللہ بن مسعود رضی اللہ عنہ نے
اس فرعون سے سوال کیا تھا
کیا تو ابو جہل ہے
اور اس نے اثبات کرتے ہوئے جواب بھی دیا تھا
پھر آپ رضی اللہ عنہ نے اس کا سر قلم کر دیا۔

سوچنے کی بات تو یہ ہے کہ

سیدنا عبداللہ بن مسعود رضی اللہ عنہ نے عمر بن ہشام کو ابوجہل کہا اور بعد میں اس کی گردن کاٹ ڈالی

آپ سے سوال یہ ہے کہ
بقول آپ کے
مخالفین کے نام بگاڑنا ایک غیر اخلاقی اور غیر اسلامی فعل ہے
کیا سیدنا عبداللہ بن مسعود رضی اللہ عنہ نے بھی بقول آپ کے غیر اخلاقی و غیر اسلامی کام کیا ہے؟؟؟؟

جناب حافظ صاحب
یہی تک بس نہیں
اسی ابوجہل کا بیٹا جناب عکرمہ رضی اللہ عنہ جب ایمان کی دولت سے مالا مال ہوئے
تو
صحابہ کرام رضوان اللہ علیہم اجمعین انہیں عکرمہ بن ابی جہل کے نام سے پکارتے
جناب حافظ عسکری صاحب
آپ سے پھر وہی سوال ہے کہ
کیا تمام ایسے صحابہ کرام رضوان اللہ علیہم اجمعین
جنہوں نے عمر بن ہشام کے بیٹے کو عکرمہ بن ابی جہل کہہ کر پکارا
بقول آپ کے ان سب نے
ایک غیر اخلاقی اور غیر اسلامی فعل
اختیار کیا تھا؟؟؟

دیکھتے ہیں آپ کب تلک جواب مرحمت فرماتے ہیں۔؟؟؟
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
اگر کسی بھی درجے میں ہم نے اس مکروہ فعل کی حمایت کی تو اس سے عظیم فتنے کا دروازہ کھل جائے گا اور یہ بالکل اسی طرح کی حرکت ہو گی کہ دوسروں کے باپ کو گالی دے کر اپنے والد کو دشنام کا ہدف بنا دیا جائے؛خداوند قدوس ہمیں اخلاص اور جذبے کے ساتھ علم و حلم کی دولت بھی عطا فرمائے؛آمین
بقول آپ کے
اس عظیم فتنے کو ختم کرنے کے لئے
اپنے عمل و کردار سے دشمنوں کی ملامت کا جواب دیجیے
یہ فتنہ بھی ختم ہو جائے گا
کیونکہ
رسول اللہ ﷺ کو آپ ﷺ کے مخالفین جو کچھ کہا کرتے تھے
ان میں سے کچھ الفظ کا تذکرہ
خود رب العالمین نے
قرآن مجید میں فرمایا ہے۔
کیا
آپ ﷺ نے اس عظیم فتنے کا مقابلہ نہیں فرمایا؟؟؟؟؟
اور
زندگی کے آخری لمحے تک اس کا مقابلہ فرمایا۔

دوسری بات یہ کہ
اُلامہ ظاہر الپادری کو
میں نے کوئی گالی نہیں دی
نہ اس کے والدین کو گالی دی ہے
نہ اس کے بیوی بچوں کو گالی دی ہے
اس لئے آپ کی پیش کردہ حدیث نبوی ﷺ، حدیث ہونے کے ناطے سر آنکھوں پر، میں بھی اس پر عامل ہوں الحمد للہ۔
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
بالکل درست؛اگر آپ موصوف کو طاغوت سمجھتے ہیں تو یہ ایک علمی استدلال ہے جس سے اختلاف کی گنجایش بھی موجود ہے
حافظ صاحب
استدلال
اور
اتمام حجت
دونوں میں فرق ہوتا ہے
محمد فیض الابرار صاحب نے فرمایا:
تو کیا طاہر القادری اس تعریف پر پورا نہیں اترتا اگر آپ یہ کہیں کہ اس پر حجت قائم کی جائے تو عرض ہے کہ میں اس سے مل چکا ہوں اور اس موضوع پر اس سے بات کر چکا ہوں اس کے باوجود وہ ہٹ دھرمی سے باز نہیں آیا اور اس کا یہ کہنا تھا کہ آپ احادیث کا اپنے من مانے مفہوم پہنا کر میرے سامنے پیش نہ کریں اور اس میں تعظیم کا پہلو ہے اور اسلام اس تعظیم سے منع نہیں کرتا اور بھی کئی خرافات تھی جو اس نے کی بالخصوص ابن تیمیہ اور ابن القیم رحمہما اللہ کی توہین ۔۔۔
یہاں اتمام حجت کی بات بتائی جا رہی ہے
ویڈیو میں باقاعدہ سجدے پہ سجدہ کیا جا رہا ہے
اور
آپ اس سے پھر بھی اختلاف رائے کا اظہار فرما رہے ہیں
آپ
دوبارہ سے
استدلال کے غلط ہونے کے احتمال کی بات فرما رہے ہیں؟؟؟؟
 

محمد فیض الابرار

سینئر رکن
شمولیت
جنوری 25، 2012
پیغامات
3,039
ری ایکشن اسکور
1,234
پوائنٹ
402
بالکل درست؛اگر آپ موصوف کو طاغوت سمجھتے ہیں تو یہ ایک علمی استدلال ہے جس سے اختلاف کی گنجایش بھی موجود ہے لیکن آپ کے اس جملے سے بہ ظاہر محترم آصف بھائی کے موقف کی تائید ہوتی ہے کہ نام بگاڑنا درست ہے؛اب آپ کی وضاحت سے آپ کی مراد واضح ہو گئی؛میری بات سے اگر آپ کو تکلیف پہنچی تو معذرت خواہ ہوں؛عفواً و جزاکم اللہ خیراً
حافظ صاحب میرا طاہر القادری کو طاغوت سمجھنا کوئی علمی استدلال نہیں ہے قرائن و شواہد اس پر گواہ ہیں اور ذاتی طور پر میری ملاقات بھی ہے آپ زیادہ سے زیادہ یہ کہہ سکتے ہیں کہ یہ آپ کا ذاتی حکم ہے ممکن ہے کسی اور کا مشاہدہ اور تجربہ اس کے برعکس ہو تو اس کیفیت میں اختلاف کی گنجائش موجود ہے ورنہ نہیں اور طاہر القادری کا معاملہ تو یہ ہے کہ اب تو اجماع کی حیثیت اختیار کر جا رہا ہے کہ صرف چند علماء ہی نہیں بلکہ ایک بڑی تعداد اس پر توہین رسالت کا فتوی صادر کر چکی ہے جس پر خود اس کی گفتگو موجود ہے اور اس کی توبہ یا رجوع ابھی تک سامنے نہیں آیا تو ایسے میں ؟؟؟؟؟ْ
 
Last edited:

طاہر اسلام

سینئر رکن
شمولیت
مئی 07، 2011
پیغامات
843
ری ایکشن اسکور
732
پوائنٹ
256
حافظ صاحب میرا طاہر القادری کو طاغوت سمجھنا کوئی علمی استدلال نہیں ہے قرائن و شواہد اس پر گواہ ہیں اور ذاتی طور پر میری ملاقات بھی ہے آپ زیادہ سے زیادہ یہ کہہ سکتے ہیں کہ یہ آپ کا ذاتی حکم ہے ممکن ہے کسی اور کا مشاہدہ اور تجربہ اس کے برعکس ہو تو اس کیفیت میں اختلاف کی گنجائش موجود ہے ورنہ نہیں اور طاہر القادری کا معاملہ تو یہ ہے کہ اب تو اجماع کی حیثیت اختیار کر جا رہا ہے کہ صرف چند علماء ہی نہیں بلکہ ایک بڑی تعداد اس پر توہین رسالت کا فتوی صادر کر چکی ہے جس پر خود اس کی گفتگو موجود ہے اور اس کی توبہ یا رجوع ابھی تک سامنے نہیں آیا تو ایسے میں ؟؟؟؟؟ْ
میرا کہنے کا مقصد یہ ہے کہ کسی معین شخص کو طاغوت قرار دینا دراصل اس پر ایک شرعی حکم کا انطباق ہے یعنی شریعت میں کچھ مخصوص صفات کے فرد کو طاغوت کہا گیا ہے
اب اس حکم کو ایک معین شخص پر لاگو کرنا استدلال ہی تو ہے اور کیا ہے؟؟
اب فرمائیے کیا طاہرالقادری صاحب کو طاغوت کہنے پر علما کا اجماع ہو گیا ہے؟؟ہرگز نہیں؛یہ ایسے ہی ہے جیسے کسی شخص کی تکفیر میں اختلاف ہو جائے مثلاً ابن عربی کہ بعض علما اس کی تکفیر کرتے ہیں اور بعض نہیں؛دونوں کا اپنا استدلال ہے اور یہی معاملہ یہاں ہے۔
میں ڈاکٹر طاہرالقادری کا حامی نہیں ہوں لیکن یہاں مسئلہ یہ نہیں ہے کہ ان کا حکم کیا ہے بل کہ اصل نکتہ یہ ہے کہ کیا ان کا نام بگاڑا جا سکتا ہے یا نہیں؟؟میری راے میں یہ درست نہیں البتہ لفظ طاغوت کا اطلاق اگر کوئی عالم کرتا ہے تو اس کی گنجایش موجود ہے کیوں کہ یہ ایک شرعی اصطلاح ہے لیکن ضروری نہیں کہ اس سے اتفاق ہی کیا جائے الا یہ کہ اس پر اجماع ہو جائے جو کہ ہنوز نہیں ہے۔
 

محمد آصف مغل

سینئر رکن
شمولیت
اپریل 29، 2013
پیغامات
2,677
ری ایکشن اسکور
4,006
پوائنٹ
436
بل کہ اصل نکتہ یہ ہے کہ کیا ان کا نام بگاڑا جا سکتا ہے یا نہیں؟؟
حافظ صاحب!
اوپر والی پوسٹوں میں آپ کو تین دفعہ راقم الحروف نے نام بگاڑنے، بگڑے ہوئے نام کے ساتھ پکارنے، اور اس پر دوام کئے جانے کی واضح ترین دلیل بیان فرما دی ہیں۔ آپ نے صرف شکریہ کا بٹن دبایا۔ حالانکہ میں لکھ چکا تھا کہ
آپ سے پھر وہی سوال ہے کہ کیا تمام ایسے صحابہ کرام رضوان اللہ علیہم اجمعین جنہوں نے عمر بن ہشام کے بیٹے کو عکرمہ بن ابی جہل کہہ کر پکارا بقول آپ کے ان سب نے ایک غیر اخلاقی اور غیر اسلامی فعل اختیار کیا تھا؟؟؟ دیکھتے ہیں آپ کب تلک جواب مرحمت فرماتے ہیں۔؟؟؟
اور واقعتاً آپ نے جواب ارشاد نہیں فرمایا۔
جناب حافظ صاحب!
آپ کے اس رویے کی وجہ سے
آپ کے کردار کو مشکوک نظروں سے دیکھا جانا ایک فطری عمل ہے۔
اسی وجہ سے
آپ کو اپنے کردار کی وضاحت کرنے کی ضرورت محسوس ہوئی۔
میں ڈاکٹر طاہرالقادری کا حامی نہیں ہوں
 
Top