حديث تقتل عماراً الفئة الباغية کا تواتر

[قاضی786]

السلام علیکم

جناب میرا یہ لنک شیر کرنے مقصد صرف اتنا تھا تاکہ دوسرے فریق کی بات بھی سامنے آئے ۔۔۔

معذرت ! مگر جو لنک آپ نے دیا ہے اس میں کہاں لکھا ہے کہ یہ روایت متواتر ہے یا نہیں؟
دوسرے فریق کی بات تو تب آئے گی جب بحث اس پر ہوتی وہاں

ویسے جن الفاظ کا ذکر آپ کر رہے ہے کہ بخاری کے بعض نسخوں میں وہ موجود نہیں تو وہ صحیح ابن حبان سے بھی ثابت ہے

جناب! آپ موضوع دیکھیں تو بات ہی یہ ہو رہی ہے کہ یہ الفاظ متواتر ہیں کہ نہیں
الفاظ کی صحت کا انکار تو کسی نے نہیں کیا
اسحاق بھائی نے تو وہ روایت بھی بتا دی تھی جس کی طرف ابھی آپ اشارہ کر رہے ہیں
آپ کے لنک کے مطابق امام بخاری نے تحریف کی تھی
جس کے جواب میں میں نےیہ عرض کیا تھا کہ شیخ الاسلام نے کہا ہے کہ نسخوں میں اختلاف ہے
اور ابن حجر کا عربی قول بھی پیش کیا کہ جو میرے خیال میں اس بات کی تائید کرتے ہیں کہ صغانی رح کی نسخے میں ایسا ہی تھا
باقی اسحاق بھائی زیادہ بہتر بتا سکیں گے

گذارش ہے کہ موضوع پر اہل علم کو ہی بولنے دیں
مجھے یہ بات معلوم ہے کہ میں خود کم علم ہوں، اور ادھر آنے کا مقصد ہی علم کو حصول ہے

شکریہ

 

[اسحاق سلفی]

یہاں اس حدیث کے صحیح یا ضعیف ہونے کی بحث نہیں ، بلا شبہ وہ صحیح ہے،
اوراس حدیث کی عبارت ’’ تقتل عماراً الفئة الباغية ‘‘ بھی ثابت ہے ،اس پر بھی بحث نہیں ۔
جس نکتہ پر اس تھریڈ میں یا فتح الباری کلام کیا گیا ،وہ یہ کہ یہ حدیث امام بخاری کی ’’ صحیح کی شرائط ‘‘ پر پورا اترتی ہے ۔یا۔ نہیں ۔
اور امام بخاری رحمہ اللہ کی ’’ صحیح ‘‘ کے کون سے نسخے میں تھی ۔۔۔اور یہ دونوں باتیں خالص علمی اور صرف اہل حدیث اور ان لوگوں سے کے متعلق ہیں ، جو
صحیح بخاری کو حدیث کی مستند ترین اور سب سے اعلی کتاب مانتے ہیں ،
اور جو لوگ بخاری کو ’’ اصح الکتب بعد کتاب اللہ ‘‘ نہیں مانتے ،ان کو اس معاملہ میں دخل دینے کوئی حق نہیں ،اور نہ انکی بات کی اس معاملہ میں کوئی حیثیت ہے ،
بالخصوص ان لوگوں کی تو بالکل کوئی حیثیت نہیں جو قرآن کریم کو بھی محفوظ نہیں مانتے ،
اور ہر بات میں ’’ تقیہ ‘‘ کا ہتھیار استعمال کرتے ہیں ۔
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

 

[محمد علی جواد]

السلام و علیکم و رحمت الله -

صحیح بخاری کی حدیث سے قطع نظر- میں نے کہیں پڑھا ہے کہ حديث "تقتل عماراً الفئة الباغية" صحیح مسلم میں بھی ہے -اور ان ہی صاحب خالد حذاء سے مروی ہے- لیکن مسلم کی روایت مرسل ہے- مزید یہ کہ یہ روایت مسلم میں دو جگہ مروی ہے ایک خالد حذاء سے اور دوسرے منذر بن مالک رحمہ الله سے جنہوں نے یہ روایت حضرت ابو سعید خزری رضی الله عنہ سے سنی- صحیح مسلم کی روایت اور ابوداؤد کی روایت جو دونوں منذر بن مالک رحمہ الله سے مروی ہیں دونوں کے متن میں اختلاف ہے - ابو داؤد اور بخاری کی روایت میں ہے کہ نبی کریم صل الله علیہ و آ له وسلم نے حضرت عمار بن یاسر رضی الله عنہ سے یہ الفاظ "تقتل عماراً الفئة الباغية" مسجد نبوی کی تعمیر کے موقعے پر کہے تھے جب وہ مسجد کی تعمیر کے لئے پتھر اٹھا اٹھا کر لا رہے تھے - جب کہ صحیح مسلم کی منذر بن مالک رحمہ الله کی روایت میں ہے کہ نبی کریم کے یہ الفاظ "تقتل عماراً الفئة الباغية" حضرت عمار بن یاسر رضی الله عنہ کے لئے غزوہ خندق کے موقے پرکہے گئے تھے (واللہ اعلم )-

کوئی صاحب علم اس پر بھی روشنی ڈالے -

نوٹ:- وقت کی کمی کے سبب میں صحیح مسلم اور ابو داؤد کی روایات تلاش نہیں کرسکا کہ یہاں پیسٹ کردوں -

 

[آصف حسین]

محترم اسحاق صاحب آپ کے جواب کا آخری حصہ جہالت پر مبنی ہے ۔۔۔ عام طور پر جزباتی اشخاص ایسی حرکت تب کرتے ہے جب انکے پاس دلایل نہیں ہوتے ۔۔۔۔ جب جواب نہیں پھر ادھر اودھر کی باتیں مثلقً تحریف قرآن کا بے بنیاد عقیدہ ، تقیہ وغیرھم


ویسے علماء اھل سنت میں بہت سے علماء ایسے ہی جو بخاری کی صحت کے قائل نہ ہے ۔ معقصرین میں علامہ البانی نے اسکی دو روایات کو ضعیف کہا


ویسے صحیح حدیث جہاں بھی ہوگی وہ حجت ہے ۔۔۔ اسکا انکار کفر ہے بقول شیخ ابن باز اور باقی علماء کے !!!

 

[اسحاق سلفی]

پھر ادھر اودھر کی باتیں مثلقً تحریف قرآن کا بے بنیاد عقیدہ ، تقیہ وغیرھم

اگر عقیدہ تحریف القرآن بے بنیاد ہے ،تو آپ اپنی طرف سے وضاحت فرمادیں کہ :
جو لوگ موجودہ قرآن میں تحریف کے قائل ہیں آپ ان کو کیا سمجھتے ہیں ، حق پر ۔۔یا۔۔گمراہ ۔۔یا کافر ۔۔یا۔۔لعنتی ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ویسے علماء اھل سنت میں بہت سے علماء ایسے ہی جو بخاری کی صحت کے قائل نہ ہے ۔ معقصرین میں علامہ البانی نے اسکی دو روایات کو ضعیف کہا

اس دعوی کا ثبوت پیش کیجئے !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

 

[آصف حسین]

میں انکو غلطی پر مانتا ہوں لیکن انکی تکفیر کا قائل نہیں ۔ یہ انکی اجتہادی غلطی تھی ۔ اللہ انکی یہ غلطی معاف فرمائیں ۔

آپ کا فتواہ کیا ہوگا قرآن میں کمی یا زیادتی ( تحریف ) کے قائل کے لے کیونکہ اصحاب رسول اللہ صلی علیہ و آلہ کی کثیر تعداد اس کی قائل تھی

 

[آصف حسین]

یہ لیں علامہ البانی کی کتاب سے اقتباس :


فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ "صحيح البخاري" وكذا لـ "صحيح مسلم " تعصبا ً أعمى ، ويقطعون بأن كل مافيهما صحيح ! ويقابل هؤلاء بعض الكتاب الذين لا يقيمون لـ الصحيحين وزنا فيردون من أحاديثهما ما لا يوافق عقولهم وأهواءهم مثل السقاف وحسان والغزالي وغيرهم وقد رددت على هؤلاء وهؤلاء في غير ما موضع ) إنتهى بنصه .


سلسلة الأحاديث الصحيحة ج1-القسم الأول - ص93


http://www.alkafi.net/showthread.php?3539-%C7%E1%C3%E1%C8%C7%E4%ED-%E3%E4-%ED%DE%E6%E1-%C8%D5%CD%C9-%DF%E1-%E3%C7%DD%ED-%C7%E1%D5%CD%ED%CD%ED%E4-%CC%C7%E5%E1-%E3%CA%DA%D5%C8-!!-%E6%CB%ED%DE%C9

 

[قاضی786]

السلام علیکم

جناب آصف حسین صاحب! گذارش کی تھی کہ موضوع کو نہ چھیڑیں
بات کہیں سے کہیں پہنچھ جاتی ہے

ویسے صحیح حدیث جہاں بھی ہوگی وہ حجت ہے ۔۔۔ اسکا انکار کفر ہے بقول شیخ ابن باز اور باقی علماء کے !!!

مجھے سمجھ نہیں آ رہا کہ کس نے حدیث کا انکار کیا

اسحاق بھائی نے شروع ہی یہاں سے کیا ہے

یہاں اس حدیث کے صحیح یا ضعیف ہونے کی بحث نہیں ، بلا شبہ وہ صحیح ہے،
اوراس حدیث کی عبارت ’’ تقتل عماراً الفئة الباغية ‘‘ بھی ثابت ہے ،اس پر بھی بحث نہیں ۔

اب آپ کہنا کیا چاہ رہے ہیں

صرف بات کرنے کے لیے بات نہ کریں

شکریہ

 

[قاضی786]

السلام علیکم اسحاق بھائی

جس نکتہ پر اس تھریڈ میں یا فتح الباری کلام کیا گیا ،وہ یہ کہ یہ حدیث امام بخاری کی ’’ صحیح کی شرائط ‘‘ پر پورا اترتی ہے ۔یا۔ نہیں ۔

حافظ ابن حجر رحمہ اللہ کے اس قول کو واضح کر دیں

لَكِن وَقع فِي رِوَايَة بن السَّكَنِ وَكَرِيمَةَ وَغَيْرِهِمَا وَكَذَا ثَبَتَ فِي نُسْخَةِ الصَّغَانِيِّ الَّتِي ذَكَرَ أَنَّهُ قَابَلَهَا عَلَى نُسْخَةِ الْفَرَبْرِيِّ الَّتِي بِخَطِّهِ زِيَادَةٌ تُوَضِّحُ الْمُرَادَ وَتُفْصِحُ بِأَنَّ الضَّمِيرَ يَعُودُ عَلَى قَتَلَتِهِ وَهُمْ أَهْلُ الشَّامِ وَلَفْظُهُ وَيْحَ عَمَّارٍ تَقْتُلُهُ الْفِئَةُ الْبَاغِيَةُ يَدْعُوهُمْ الْحَدِيثَ

شکریہ

 

[محمد طارق عبداللہ]

آصف صاحب
قاضی صاحب کی درخواست پر توجہ دیں ، اگرچہ آپ اس مباحثے کو وسیع کرنا چاہتے ہیں تو آپ سے اتنی هی التجاء ہیکہ آپ کی ہر دلیل الکتاب والسنہ کی کسوٹی پر پرکهی جائیگی ۔ امید کہ آپ الکتاب والسنہ الثابتہ کی کسوٹی کو پسند فرمائینگے ۔ کوئی نیا تهریڈ بهی شروع کرسکتے هیں ۔ اسلوب یوں ہو کہ ہر سوال پر تشفی بخش اور غیر مبہم جوابات پیش کیئے جائیں ۔ اسلوب یہ نہ ہو کہ سوال کہ جواب میں ایک اور سوال جسمیں نئے نقط بحث ابهر کر آئیں ۔ آپ نے ہم نے علم حاصل کرنا هے الکتاب والسنہ سے ۔ دلائل بهی وہیں سے ہوں ۔
تمہید میں کہنا هے کہ ادہورا قول یا ادهوری آیات نہ پیش کریں ، بعض اوقات کسی عالم سے سوال کیئے جاتے ہیں جنکے وہ جوابات دیتے ہیں تو ان سوالات کو بهی تحریر میں لایا جاتا ہے یہ بتانا ضروری تو نہیں کہ سوالات عالم کے بیانات ہرگز تسلیم نہیں کئے جاتے ۔
میں آپکی آمد کا خیر مقدم کرتا ہوں اور امید رکہتا ہوں کہ آپ علمی بحث کرینگے اور آن ٹو د پوائنٹ بهی ۔
سردست اس تہریڈ کے عنوان پر اور اسکے شروع کرنیوالے کی درخواست پر بهی غور فرمائیں ۔
ایک خلش پیدا ہو رہی هے کہ اکثر اخطاء کو اجتہادی خطاء قرار دیا جاتا هے لیکن یہ صرف ان امور میں قابل قبول ہیں جہاں صریح حکم کتاب اللہ سے یا ثابت حدیث سے نا مل جائے اور جہاں اس طرح کا حکم موجود هے وہاں اسے اجتہادی خطاء نہیں قرار دیا جاسکتا خصوصا اس صورت میں جب واضح حکم کا علم موجود هے ۔
اللہ آپ کو اور ہم کو بهترین ہدایتیں دے اور حق قبول کرنیکی سعادت عطاء کرے اور امید کہ اس سعادت کو پانے میں کوتاهی نہیں ہوگی ان شاء اللہ۔
آپ کے احترام شخصی کا پورا پورا خیال رکہا جائیگا اور یہ شرائط آپ کو بهی قابل قبول هونی چاہیئں ۔