• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

منتظرین مہدی اور ان کے پرتشدد عقائد- ڈاکٹر محی الدین وسیم کی تحریر پر تبصرہ چاہیے-

خضر حیات

علمی نگران
رکن انتظامیہ
شمولیت
اپریل 14، 2011
پیغامات
8,771
ری ایکشن اسکور
8,496
پوائنٹ
964
عالم عبد الله بن زيد آل محمود نے المہدی کی روایات کو کتاب لا مهدي يُنتظر بعد الرسول محمد ﷺ خير البشر میں رد کیا-

آپ کے الفاظ کی زد میں عبدالله بن زید آل محمود بھی آئیں گے کیا یا نہیں - کیا آپ ان کو مسلمان سمجھتے ہیں یا نہیں -

آپ کے الفاظ



زبان چلانا تو سب کو آتا ہے - لیکن میرے الفاظ وہی ہیں جو میں اکثر کہتا ہوں کہ بات پرورش کی ہوتی ہے -

یہاں پر میں نے تحریر پیش کر کے اس پر کہا تھا کہ



بات ہمیشہ علمی دلیل سے ہوتی ہے - مختلف القاب استعمال کرنا علمی کمی یا ہٹ دھرمی کو ظاہر کرتا ہے -

کہیں ایسا نہ ہو کہ آپ کو بھی سرفراز خان صفدر صاحب کی طرح ایسا نظر آنا شروع ہو جایے -

جسے علم و تحقیق کی ابجد کا بھی علم نہ ہو ، اس کا کوئی قصور نہیں کہ وہ اپنی آوارہ مزاجی کا جواب بھی ’ علمی و تحقیقی ‘ طلب کرے ۔
میں نے آپ کو ایک بات سمجھانے کی کوشش کی ، لیکن وہ آپ کی سمجھ میں ابھی تک نہیں آئی ، البتہ اس کے جواب میں آپ نے پوسٹ سے تربیت و درست پرورش کا فقدان تلاش کرنے کی کوشش کی ہے ۔ لیکن آپ کی تربیت و پرورش میں جس بنیادی چیز کی کمی رہ گئی ہے ، اس کی طرف آپ کا دماغ پلٹتا ہوا نظر نہیں آتا ۔
اب آپ نے حسب سابق پھر ایک دفعہ ’ علمی جواب ‘ کی طرف توجہ دلائی ہے تو سمجھیے کہ کسی چیز میں رائے قائم کرنے کا علمی و تحقیقی انداز کیا ہوتا ہے ؟
نزول مہدی و مسیح کے معاملے کی تحقیق کا نقطہ آغاز کہاں سے ہوگا ؟
سب سے پہلے قرآن وسنت پر غور کریں ، پھر سلف امت کے اقوال کو دیکھیں ، ایک اسلامی مسئلے سے متعلق قرآن و سنت سے جو ثابت ہوتا ہے ، اس کو سمجھنے کی کوشش کریں ۔ نصوص کی حرمت ، اسلامی تراث پر اعتماد و احترام کو دل میں بٹھا کر عصرحاضر کے لکھاریوں کو دیکھیں ، خود بخود سمجھ آئے گی کہ ان کی قرآن وسنت سے متصادم باتیں کس قدر سطحی ہیں ، اور سلف امت کے رستے سے ہٹ کر یہ کس قدر غلط رستوں پر چل رہے ہیں ۔
’ دلیل ‘ وہ ہوتی ہے ، جو حق ہو ، اس کے مقابل بالکل واضح باطل ہے ۔ کچھ چیزیں ایسے ہیں جنہیں ’ شبہہ ‘ کہا جاتا ہے ۔ شبہے کو شبہہ اس لیے کہا جاتا ہے کہ وہ در حقیقت باطل چیز ہوتی ہے ، لیکن اسے دلیل کی مانند بناکر پیش کرنے کی کوشش کی جاتی ہے ۔
اس تحریر میں جتنی چیزیں آپ نے ذکر کی ہیں ، یہ ’ شبہے ‘ ہیں ، قرآن و سنت کی واضح نصوص کے مقابلے میں ان کی ایک پیسے کی حیثیت نہیں ۔
مزید واضح انداز میں سمجھ لیجیے ، شاید کہ تیرے دل میں اتر جائے میری بات !
نزول مہدی و مسیح میں دلیل بے شمار احادیث ہیں ۔
اس میں شبہ یہ ہے کہ : بہت سارے لوگوں نے مہدی ہونے کا دعوی کیا ، جو جھوٹے نکلے ، عیسائی بھی لوگوں کو مسیح موعود کا لالچ دے کر گمراہ کرتے تھے ۔
دلیل یہ کہتی ہے کہ نزول مہدی و مسیح برحق ہے ۔
شبہہ یہ ثابت کرنا چاہتا ہے کہ یہ سب جھوٹ اور فراڈ ہے ۔
ماتم کریں ، اس عقل پر جو دلیل اور شبہے کے فرق کو ہی نہ سمجھ سکے ، اور سر پیٹیں اس سوچ پر جو ’ دلائل ‘ کو ’ شبہات ‘ پر قربان کردے ۔
بعض دفعہ انسان دھوکے میں آجاتا ہے ، یا علمی کمزوری کے سبب اسے شبہہے کا جواب نہیں سوجھتا ، لیکن اگر اس کے اندر ’ دلائل ‘ کی حرمت و احترام کا جذبہ موجود ہو تو وہ یہ کہتا ہے کہ : میرے پاس شبہے کا جواب تو نہیں ہے ، البتہ مجھے دلیل کی حقانیت پر اس قدر شرح صدر ہے کہ میں اسے کسی بھی طرح جھٹلا نہیں سکتا ۔
قرآن مجید نے اسی طرح کے ايك مضمون كو اس انداز سے بیان کیا ہے :
فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه من ابتغاء الفتنة و ابتغاء تأويله --- و الراسخون في العلم يقولون آمنا به
عالم عبد الله بن زيد آل محمود نے المہدی کی روایات کو کتاب لا مهدي يُنتظر بعد الرسول محمد ﷺ خير البشر میں رد کیا-
آپ کے الفاظ کی زد میں عبدالله بن زید آل محمود بھی آئیں گے کیا یا نہیں - کیا آپ ان کو مسلمان سمجھتے ہیں یا نہیں -
اب یہاں بھی آپ نے آل محمود کی ذات کو سامنے لا کھڑا کیا ہے ، یعنی اگر احادیث مہدی کو صحیح مانا جائے ، اور ان کے منکر پر طعن و تشنیع کی جائے تو اس میں یہ آل محمود جیسے لوگ بھی آتے ہیں ۔
لیکن اگر آپ کو نصوص قرآں وسنت اور اس کو ہم تک پہنچانے والوں کا ذرا بھی پاس ہوتا تو آپ اس قسم کے لوگوں سے یہ ضرور پوچھتے کہ : ان صحیح احادیث کا انکار کرتے ہوئے ، راویوں کو جھٹلاتے ہوئے ، کن کن مقدس ہستیوں پر حرف آئے گا ؟
مجھے منکرین کے ’ علمی ذوق ‘ پر بہت حیرانی ہوتی ہے ، خود تو سب شرم و حیا ایک طرف رکھ کر صدیوں پر محیط مسلمات کا ایک لفظ سے انکار کردیتے ہیں ، صحابہ و تابعین ، محدثین عظام و فقہاء کرام کی ذات کو بلا کسی دلیل جھٹلاتے ہوئے انہیں کوئی اخلاقیات یاد نہیں آتیں ۔
لیکن ان کی بے تکی باتوں کا جواب کوئی ان کی حیثیت اور سطح کے مطابق دے دے تو فورا ’ علم و تحقیق ‘ کی دہائی دینا شروع کردیتے ہیں ۔
محدثین نے احادیث نزول مہدی و مسیح کے متعلق جو علم و تحقیق پیش کیا ہے ، اس کے جواب میں منکرین کا رویہ علمی ہے ؟ سیکڑوں راویوں پر مشتمل بیسیوں احادیث ، جنہیں کئی ایک علماء و محدثین صدیوں سے نقل کرتے آرہے ہیں ، انہیں صرف ایک کلمہ ’ یہ سب ضعیف ‘ ہے سے رد کردینا ، ایک علمی رویہ ہے ؟ اب اگر ان منکرین کو انہیں کی طرح مختصر انداز میں ’ پاگل ، مجنون ، فکری حرامزادے ‘ کہہ دیا جائے تو قائل سے کس منطق سے کوئی ’ علمی جواب ‘ طلب کرتا ہے ؟
 
Last edited:

وجاہت

رکن
شمولیت
مئی 03، 2016
پیغامات
421
ری ایکشن اسکور
44
پوائنٹ
45
یہ پاپندی کیوں؟
آپ کسی کے بهی افکار کی ترجمانی کر سکتے ہیں تو دوسروں کو کیوں روکنا چاہتے ہیں کہ وہ صحیح دینی و علمی "کمنٹ" نا کرے!
مقصد یہ نہیں تھا کہ بات کو کسی سے روکا جایے - میری اور @خضر حیات بھائی کی بات چل رہی تھی - اس لئے ایسا کہا -

آپ نے کہا کہ

پوسٹ آپ بهلے دوسروں کی کرتے ہیں لیکن اعتراضات آپ کے ذاتی هوتے ہیں -
بھائی کیا اگر کوئی تحریر یہاں پیش کر دی جایے اور اس پر کوئی سوال کیا جایے یا وضاحت طلب کی جایے- کے وہ اعترض ہے -

کبهی سوچا بهی هے کہ آپ علمی دلائل سے مطمئین کیوں نہیں هو جاتے!
کون سی چیز مانع آجاتی هے ، عقائد!؟
کون سے علمی دلائل بھائی - آپ ذرا علمی دلائل پیش کریں بھائی جو تحریریں میں نے یہاں پیش کی ہیں - ان پر کیا علمی دلائل دیا گیۓ - آپ کا منتظر رہوں گا -

کون سی چیز مانع آجاتی هے ، عقائد!؟
چلیں دیکھتے ہیں کہ آپ کا کیا عقیدہ ہے -

١. یہاں

٢- یہاں

٣. یہاں

٤. یہاں

فی الحال آپ کے لئےاتنا ہی بہت ہے - پتا تو چلے کہ آپ کا کیا عقیدہ ہے -

اللہ سب کو شر سے محفوظ رکهے
آمین ثم آمین
 

وجاہت

رکن
شمولیت
مئی 03، 2016
پیغامات
421
ری ایکشن اسکور
44
پوائنٹ
45
اگر مہدی منتظر کی متواتر روایات ضعیف ہیں ، اور راویوں کے قصے کہانیاں ہیں -
راویوں کے قصے کہانیوں کا تو پتا نہیں - ایک تحقیق جو

عالم عبد الله بن زيد آل محمود نے المہدی کی روایات کو کتاب لا مهدي يُنتظر بعد الرسول محمد ﷺ خير البشر میں پیش کی - یہاں پیش کی گئی -

1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg



8.jpg


اور ایک تحقیق جو ابو شہر یار بھائی نے اپنے بلاگ پر پیش کی

لنک

روایات المہدی تاریخ اور جرح و تعدیل کے میزان میں

باقی بحث ہمیشہ علمی دلائل سے آگے پڑھ سکتی ہے - آپ ان کو پڑھیں - اور علمی رد پیش کریں - اور ساتھ یہ بھی بتا دیں کہ جیسا کہ آپ نے کہا کہ

آج کا کوئی منکر حدیث انہیں ضعیف کہتا ہے تو ہمیں حدیث رسول کے ساتھ یہ سلوک کرنے والے کو ’ فکری حرامزادہ ‘ کہنےمیں کوئی عار نہیں ۔

مہدی و مسیح کے منتظرین تمام مسلمان ہیں ، حضور نے اس بات کی پیشین گوئی کی ہے ۔ جو اس کا ’ منکر ‘ ہے ، ہمیں اسے مسلمان ماننے میں تامل ہے ۔
کیا آپ کو عبدالله بن زید آل محمود رحمہ الله اور ابو شہر یار بھائی کو مسلمان ماننے میں تامل ہے - کیا آپ ان کو بھی وہی کہیں گے جو آپ نے اوپر الفاظ استعمال کیے -
 
Last edited:

وجاہت

رکن
شمولیت
مئی 03، 2016
پیغامات
421
ری ایکشن اسکور
44
پوائنٹ
45

کیا موجود شامی صدر ہی امام مہدی کا دشمن ہے؟

آج سعودی عرب کےمقامی لوگوں کی اکثریت سلفی عقیدے کیحامل ہے جنہیں شعیہ اپنا سبسے بڑا دشمن سمجھتے ہیں اور انہیں وہابی اور نجدی جیسے ناموں سےپکار کر ان کیتحقیر کرتے ہیں، تویقینن اگر مدینہ منورہ سےمہدی کا ظہور ہوتا ہےتو شعیہ حضرات انہیں اپنے مسلک سےتعلق نہ ہونے کیوجہ سے رد کردیں گے اور جعلی مہدی قرار دےکر ان سے جنگ کےلئے بھی امادہ ہوسکتے ہیں، ایسی صورت حال میں بشارالاسد کی قیادت میں شیعہ حضرات کامہدی رحمہ اللہ سےجنگ کرنا عین ممکنات میں سےدکھائی دیتا ہے جسکی نبی صلی اللہ علیہ وسلم نےپیشنگوئی کی تھی۔
@خضر حیات بھائی کیا بشارالاسد کی قیادت میں شیعہ حضرات کامہدی رحمہ اللہ سےجنگ کرنا عین ممکنات میں سےدکھائی دیتا ہے جسکی نبی صلی اللہ علیہ وسلم نےپیشنگوئی کی تھی۔
 

خضر حیات

علمی نگران
رکن انتظامیہ
شمولیت
اپریل 14، 2011
پیغامات
8,771
ری ایکشن اسکور
8,496
پوائنٹ
964
باقی بحث ہمیشہ علمی دلائل سے آگے پڑھ سکتی ہے - آپ ان کو پڑھیں - اور علمی رد پیش کریں -
محمود زاید صاحب کی کتاب پر کتنے لوگوں نے رد لکھے ہیں ، جن کا آپ کی پہلی پوسٹ میں ہی ذکر ہے ، آپ نے ہمیں محمود زاید پڑھنے کو کہا ، میں آپ کو ان ردود کو پڑھنے پر لگا دیتا ہوں ، کیا خیال ہے ؟
اگر آپ نے علمی بحث کرنی ہے تو اپنی رائے دیں مہدی کے متعلق وارد احادیث آپ کے نزدیک صحیح ہیں ، غلط ہیں ، کیا ہیں ؟ آپ مہدی کو مانتے ہیں نہیں مانتے ؟
ادھر ادھر کی باتیں کرنے کی بجائے ، ایک لفظ میں اپنا موقف لکھ دیں ، اور اگر اس کی کوئی دلیل بھی ہو تو لکھ دیں ، ورنہ صرف اپنی رائے اور موقف کا اظہار کردیں ۔
 

خضر حیات

علمی نگران
رکن انتظامیہ
شمولیت
اپریل 14، 2011
پیغامات
8,771
ری ایکشن اسکور
8,496
پوائنٹ
964
باقی بحث ہمیشہ علمی دلائل سے آگے پڑھ سکتی ہے - آپ ان کو پڑھیں - اور علمی رد پیش کریں - اور ساتھ یہ بھی بتا دیں کہ جیسا کہ آپ نے کہا کہ
کیا آپ کو عبدالله بن زید آل محمود رحمہ الله اور ابو شہر یار بھائی کو مسلمان ماننے میں تامل ہے - کیا آپ ان کو بھی وہی کہیں گے جو آپ نے اوپر الفاظ استعمال کیے -
میں نے صراحتا کسی کا نام نہیں لیا ، البتہ جن کو میں نے کہا ، ان کی صفت بیان کردی ، جس کے اندر یہ صفت ہے ، میرے نزدیک وہی ہے ، جو میں نے کہا ۔ البتہ اگر اسے کسی ایک آدھ مسئلہ میں ٹھوکر لگی ہے ، لیکن دیگر مسائل میں وہ راہ حق پر قائم ہے ، تو میں اس کے متعلق یہ بات نہیں کہتا ۔
کیا موجود شامی صدر ہی امام مہدی کا دشمن ہے؟
آج سعودی عرب کےمقامی لوگوں کی اکثریت سلفی عقیدے کیحامل ہے جنہیں شعیہ اپنا سبسے بڑا دشمن سمجھتے ہیں اور انہیں وہابی اور نجدی جیسے ناموں سےپکار کر ان کیتحقیر کرتے ہیں، تویقینن اگر مدینہ منورہ سےمہدی کا ظہور ہوتا ہےتو شعیہ حضرات انہیں اپنے مسلک سےتعلق نہ ہونے کیوجہ سے رد کردیں گے اور جعلی مہدی قرار دےکر ان سے جنگ کےلئے بھی امادہ ہوسکتے ہیں، ایسی صورت حال میں بشارالاسد کی قیادت میں شیعہ حضرات کامہدی رحمہ اللہ سےجنگ کرنا عین ممکنات میں سےدکھائی دیتا ہے جسکی نبی صلی اللہ علیہ وسلم نےپیشنگوئی کی تھی۔
@خضر حیات بھائی کیا بشارالاسد کی قیادت میں شیعہ حضرات کامہدی رحمہ اللہ سےجنگ کرنا عین ممکنات میں سےدکھائی دیتا ہے جسکی نبی صلی اللہ علیہ وسلم نےپیشنگوئی کی تھی۔
یہ بعد کا مسئلہ ہے ، اگر آپ حدیث کو صحیح مانتے ہیں ، تو پھر یہ سوال آپ کے لیے بھی ہوگا ۔ بلکہ حدیث کوصحیح مانتے ہوئے ، اس کو رد کرنے کے لیے ایسی مثالیں بیان کرنے والا رویہ بھی توہین رسالت سمجھا جائے گا ۔
 
شمولیت
ستمبر 21، 2015
پیغامات
2,697
ری ایکشن اسکور
762
پوائنٹ
290
یہ بهی انکا ذاتی کلام هے:

"@ﺧﻀﺮ ﺣﯿﺎﺕ ﺑﮭﺎﺋﯽ ﮐﯿﺎ ﺑﺸﺎﺭﺍﻻ‌ﺳﺪ ﮐﯽ ﻗﯿﺎﺩﺕ ﻣﯿﮟ ﺷﯿﻌﮧ ﺣﻀﺮﺍﺕ ﮐﺎﻣﮩﺪﯼ ﺭﺣﻤﮧ ﺍﻟﻠﮧ ﺳﮯﺟﻨﮓ ﮐﺮﻧﺎ ﻋﯿﻦ ﻣﻤﮑﻨﺎﺕ ﻣﯿﮟ ﺳﮯﺩﮐﮭﺎﺋﯽ ﺩﯾﺘﺎ ﮨﮯ ﺟﺴﮑﯽ ﻧﺒﯽ ﺻﻠﯽ ﺍﻟﻠﮧ ﻋﻠﯿﮧ ﻭﺳﻠﻢ ﻧﮯﭘﯿﺸﻨﮕﻮﺋﯽ ﮐﯽ ﺗﮭﯽ-"
 

وجاہت

رکن
شمولیت
مئی 03، 2016
پیغامات
421
ری ایکشن اسکور
44
پوائنٹ
45
یہ بعد کا مسئلہ ہے ، اگر آپ حدیث کو صحیح مانتے ہیں ، تو پھر یہ سوال آپ کے لیے بھی ہوگا ۔ بلکہ حدیث کوصحیح مانتے ہوئے ، اس کو رد کرنے کے لیے ایسی مثالیں بیان کرنے والا رویہ بھی توہین رسالت سمجھا جائے گا ۔
@خضر حیات بھائی میں آپ کی یہ بات سمجھا نہیں - پلیز ذرا ا س کی وضاحت کر دیں-
 

وجاہت

رکن
شمولیت
مئی 03، 2016
پیغامات
421
ری ایکشن اسکور
44
پوائنٹ
45
یہ بهی انکا ذاتی کلام هے:

"@ﺧﻀﺮ ﺣﯿﺎﺕ ﺑﮭﺎﺋﯽ ﮐﯿﺎ ﺑﺸﺎﺭﺍﻻ‌ﺳﺪ ﮐﯽ ﻗﯿﺎﺩﺕ ﻣﯿﮟ ﺷﯿﻌﮧ ﺣﻀﺮﺍﺕ ﮐﺎﻣﮩﺪﯼ ﺭﺣﻤﮧ ﺍﻟﻠﮧ ﺳﮯﺟﻨﮓ ﮐﺮﻧﺎ ﻋﯿﻦ ﻣﻤﮑﻨﺎﺕ ﻣﯿﮟ ﺳﮯﺩﮐﮭﺎﺋﯽ ﺩﯾﺘﺎ ﮨﮯ ﺟﺴﮑﯽ ﻧﺒﯽ ﺻﻠﯽ ﺍﻟﻠﮧ ﻋﻠﯿﮧ ﻭﺳﻠﻢ ﻧﮯﭘﯿﺸﻨﮕﻮﺋﯽ ﮐﯽ ﺗﮭﯽ-"
بھائی یہ الفاظ
بشارالاسد کی قیادت میں شیعہ حضرات کامہدی رحمہ اللہ سےجنگ کرنا عین ممکنات میں سےدکھائی دیتا ہے جسکی نبی صلی اللہ علیہ وسلم نےپیشنگوئی کی تھی۔
یہ الفاظ توحید ڈاٹ کام جس کا لنک میں نے دیا ہے اس میں لکھے ہوے ہیں - آپ پورا پڑھتے ہی نہیں- چلیں دوبارہ پڑھ لیں غور سے -

 
Top