احادیث اور اہل حدیث کا عمل بالرفع الیدین

[اشماریہ]

بھائی آپ کی بات ٹھیک ہے اور یہاں یہی مطلب ہے اور اسی کو میں نے دلیل بنایا ہے۔

آپ شاید میرا مکمل مطلب نہیں سمجھے. میرا مطلب ہے کہ اس سے مراد قومہ میں رفع کرنا ہے. اور قائلین رفع بھی رکوع کے اندر یا اٹھنے کے فعل کے دوران رفع نہیں کرتے بلکہ مکمل اٹھ کر کرتے ہیں. اس لیے معنی میں دونوں روایات ایک جیسی ہیں.

یعنی کہ اس روایت کو روایت کرنے میں الجراح بن ملیح منفرد ہیں،

الجراح بن مليح الحمصي
1أبو أحمد بن عدي الجرجاني: لا بأس به وبرواياته وله أحاديث صالحة جياد وهو في نفسه صالح مشهور في أهل الشام
2 أبو حاتم الرازي: صالح الحديث
3 أحمد بن شعيب النسائي: ليس به بأس
4 ابن حجر العسقلاني: صدوق
5 يحيى بن معين: لا أعرفه، ومرة: ليس به بأس

اب صدوق درجہ کے راوی کی حدیث، متفق علیہ احادیث کی موجودگی میں، کہ عبد اللہ عمر رضی اللہ عنہما سے ہی سجدوں میں رفع الیدین کا نہ کرنا ثابت ہے، شاذ و معلول قرار پاتی ہے!

میرا ایک خیال ہے جس سے ممکن ہے آپ اتفاق نہ کریں. حدیث رسول صلی اللہ علیہ و سلم کی تصحیح اور تضعیف, دونوں ہی بہت نازک کام ہیں. یہ نبی کریم ص کی جانب کسی بات کی نسبت کرنا یا نسبت کو ختم کرنا ہے. اس لیے اگر گنجائش ہو تو تطبیق کو مقدم رکھا جانا چاہیے.

 

[ابن داود]

السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!

میرا ایک خیال ہے جس سے ممکن ہے آپ اتفاق نہ کریں. حدیث رسول صلی اللہ علیہ و سلم کی تصحیح اور تضعیف, دونوں ہی بہت نازک کام ہیں. یہ نبی کریم ص کی جانب کسی بات کی نسبت کرنا یا نسبت کو ختم کرنا ہے. اس لیے اگر گنجائش ہو تو تطبیق کو مقدم رکھا جانا چاہیے.

میں آپ کی اس بات سے بالکل متفق ہوں!
کہ شذوذ اور علت کا معاملہ روایت کے پہلے دیگر مسلم سے اختلاف کی بناء پر ہوتا ہے، اور اگر اختلاف رفع ہونا ممکن ہو، اور ایسی گنجائش ہوتو تطبیق کو مقدم رکھنا چاہیئے!

 

[جی مرشد جی]

وعلیکم السلام ورحمۃ اللہ وبرکاتہ

اس سے جو فرق پڑتا ہے، وہ بتایا تھا:
یعنی کہ اس روایت کو روایت کرنے میں الجراح بن ملیح منفرد ہیں،

یہ کس حدیث میں ہے کہ منفرد کی بات کو رد کردیا جائے؟ جبکہ بات کی نسبت رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم سے ہے۔
اس کو ثقہ کہنے والے چار افراد ہیں جبکہ شرع میں دو کی گواہی کافی ہوتی ہے۔

اب صدوق درجہ کے راوی کی حدیث، متفق علیہ احادیث کی موجودگی میں، کہ عبد اللہ عمر رضی اللہ عنہما سے ہی سجدوں میں رفع الیدین کا نہ کرنا ثابت ہے، شاذ و معلول قرار پاتی ہے!

اس کو زبردستی سجدوں والی حدیث کا مخالف کیوں بنا رہے ہو؟

اپنی ہی پیش کردہ احادیث کو بھول گئے؛
وہ کہتے ہیں کہ دروغ گو حافظہ ناباشد

دروغ گوئی کا الزام مجھے دے رہے ہو یا کہ صحابی کو؟ میں نے احادیث لکھی ہیں۔

 

[جی مرشد جی]

جو حدیث آپ اس مسئلہ پر پیش کرتے ہو، فقہ حنفی کے اصول کے مطابق بھی اس سے نسخ ثابت نہیں ہوتا!

اس سے کیا ثابت ہوتا ہے وہ بتا دیں؟

 

[جی مرشد جی]

رفع الیدین میں انواع و اقسام کی احادیث پائی جاتی ہیں۔
احادیث کے مجموعہ کو دیکھیں تو یہ بات روز روشن کی طرح عیاں ہے کہ اس میں تبدیلیاں آئی ہیں۔ اگر اس سے کسی کو اختلاف ہے تو وہ ثبوت دے کہ شروع اسلام سے ہی رفع الیدین وہی ہے جو یہ اہل حدیث کرتے ہیں۔
اب دیکھنے کی بات یہ ہے کہ تبدیلی کمی کی طرف ہوئی یا کہ زیادتی کی طرف یا کہ کم زیادہ ہوتی رہی آخر میں ایک پر ٹھہراؤ آگیا۔ مدلل جواب مرحمت فرمایا جائے۔
محترم @ابوداود صاحب
محترم @اشماریہ صاحب

 

[جی مرشد جی]

السلام علیکم ورحمۃ اللہ

آپ شاید میرا مکمل مطلب نہیں سمجھے. میرا مطلب ہے کہ اس سے مراد قومہ میں رفع کرنا ہے. اور قائلین رفع بھی رکوع کے اندر یا اٹھنے کے فعل کے دوران رفع نہیں کرتے بلکہ مکمل اٹھ کر کرتے ہیں. اس لیے معنی میں دونوں روایات ایک جیسی ہیں.

بھائی میں مکمل طور پر آپ کا مطلب سمجھ کر ہی کہہ رہا ہوں کہ رکوع کی رفع الیدین رکوع سے کھڑے ہو کر ہی کی جائے (بلکہ ایسا ہی کیا جاتا ہے) تب بھی یہ وہ نہیں بن سکتی۔ وجہ اس کی یہ کہ رکوع سے کھڑے ہو کر قومہ کے مسنون اذکار بھی پڑھے جاتے ہیں اس کے بعد سجدہ کے لئے جھکا جاتا ہے۔ بلکہ اہل حدیث کے ہاں ایک معرکۃ الآراء یہ جھگڑا بھی پایا جاتا ہے کہ اس قومہ میں ہاتھ باندھے جائیں کہ نہیں۔ صاف ظاہر ہے کہ ان سارے عوامل کے بعد سجدہ کے لئے جھکا جاتا ہے۔ میری نظر سے کوئی ایسا اہل حدیث نہیں گزرا جو کہ رکوع کی رفع الیدین اس وقت کرتا ہو یا کسی اہل حدیث عالم نے ایسا لکھا ہو۔
لہٰذا یہ دو الگ الگ مقام کی احادیث ہی ہیں۔

 

[جی مرشد جی]

ابن عمر رضی اللہ تعالیٰ عنہ سے رفع الیدین کے بارے انواع و اقسام کی احادیث مروی ہیں۔
ان میں اہم بات یہی ہے کہ وہ اس بات کی نشاندہی کر رہی ہیں کہ رفع الیدین میں ترک یا اضافہ ہؤا ہے۔ کیا ایسا ہے کہ نہیں؟
محترم @ابن داود صاحب
محترم @اشماریہ صاحب

 

[ابن داود]

السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!

یہ کس حدیث میں ہے کہ منفرد کی بات کو رد کردیا جائے؟ جبکہ بات کی نسبت رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم سے ہے۔
اس کو ثقہ کہنے والے چار افراد ہیں جبکہ شرع میں دو کی گواہی کافی ہوتی ہے۔

ایک بار پھر اپنی علم الحدیث میں یتیم و مسکین ہونے کا ثبوت دیتے ہوئے اپنی جہالت کا اظہار ہے!

اس کو زبردستی سجدوں والی حدیث کا مخالف کیوں بنا رہے ہو؟

دروغ گو حافظہ نہ باشد!
خود سجدوں کے انکار کی احادیث پیش کرکے کہا ہے کہ یہاں سجدہ کے لئے جھکتے وقت رفع الیدین کا انکار ہے!

سجدہ کے لئے جھکتے اور دو سجدون کے بعد اٹھتے وقت کی رفع الیدین کا انکار ہے

دروغ گوئی کا الزام مجھے دے رہے ہو یا کہ صحابی کو؟ میں نے احادیث لکھی ہیں۔

جاہل مرکب صاحب! آپ کا دروغ گو ہونا بارہا بار ثابت ہوا ہے!
ویسے آپ کی ہٹ دھرمی و دروغ گوئی ، مکر و فریب دیکھ کر مجھے اندیشہ ہوتا ہے کہ آپ حنفی نہیں، شاید کوئی تقیہ باز شیعہ ہو، جو حنفیوں کو بدنام کرنے کے لئے ایسی بے تکی باتیں کرتا ہے!

 

[محمد طارق عبداللہ]

سب پرابلم "میری فہم" کا ہی نظر آتا ھے، سب ہی جگہ ۔ ایک اچھا حل یہ ہے کہ ایک مسلمان جس کے پاس تمام تر وسائل ہیں ، جو چاہتا بھی ھے کہ بحثوں میں حصہ لے، سرخروئی بھی اسی کی ھو تو سب سے سے پہلے اس شخص کو علم الحدیث کسی مستند ادارہ یا معتبر استاذ حدیث سے حاصل کرنا چاہیئے - جیسے اس فورم پر کئی اہل علم موجود ہیں ، مختلف المسالک ہیں لیکن علم تو رکھتے ہیں ۔ اللہ سب کی صحیح راہ نمائی فرمائے اور انکے علم و عمل میں برکتیں عطاء فرمائے ، ان کے مراسلات سے بہتوں کی اصلاح ہوجاتی ھے - ناقص علمی ایسے ہی مشاکل کی ام الاسباب ھے ۔ اللہ ہم سبکو بہتر علم دے ۔ ہمارے لیئے دنیا و آخرت بہتر سے بہتر بنا دے -

 

[MD. Muqimkhan]

مجھے نہیں لگتا کہ مرشد جی نے علم حدیث تو کجا حدیث کے بارے میں کوئی عام مطالعے کی کتاب بھی کبھی پڑھی ہے. اور کچھ بعید نہیں کہ ایک منکر حدیث حنفی بن کر بات کررہا ہو. زیادہ قوی تو یہی معلوم ہوتا ہے کہ کوئی رافضی حنفی کے چولے میں بکواس کررہا ہے. جیسا کہ ایک بھائی نے لکھا بھی ہے