کیا بیعت پیری مریدی والی بیعت ہے؟

[عمران اسلم]

محترم باحوالہ قران وحدیث شیخ الکل سید نذیر حسین دہلویؒ کے شاگرد نے الحیات بعد الممات میں بیعت کے عنوں سے لکھا ہے ،وہاں سے ملاحظہ فرما لیں۔ تایخ اہل حدیث مولانا میر ؒ صاحب کی ہے دیکھ لے کتنے صوفی محدث ہیں اور انکے رائے بیعت کے بارے میں بھی دیکھ لے۔میرے خیال میں ہمیں تو متقدمین میں اس پر اختلاف بھی نہیں ملتا۔

مجھے میرے سوال کا جواب نہیں ملا۔ عاصم بھائی تھوڑی زحمت کر کے اجماع کا حوالہ دے دیجئے۔

 

[محمد عاصم]

بھائی صاحب جب کچھ اکابرین محدثین سے ثابت ہونا قبول ہے تو پھر مزید ثبوت کی کیا ضرورت ہے

محترم بھائی یہ بات کرتے وقت یہ آیت شاید آپ بھول گے تھے
اِتَّخَذُوْٓا اَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ اَرْبَابًا مِّنْ دُوْنِ اللّٰهِ وَالْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ ۚ وَمَآ اُمِرُوْٓا اِلَّا لِيَعْبُدُوْٓا اِلٰــهًا وَّاحِدًا ۚ لَآ اِلٰهَ اِلَّا هُوَ ۭسُبْحٰنَهٗ عَمَّا يُشْرِكُوْنَ 31؀ التوبہ ٣١
بھائی میرے جب کوئی بھی بندہ دین کے معاملے بھی کوئی دعویٰ کرئے کہ فلاں کام دین کا حصہ ہے یا دین میں سے ہے تو اس بندے کے ذمہ یہ چیز لازم آتی ہے کہ وہ بندہ اس کام کے حوالے سے قرآن و حدیث سے دلیل پیش کرئے تبھی اس کی بات مانی جائے گی اور اگر ہم بلا دلیل کے ہی مولوی صاحب کی بات کو مان کر اس پر عمل کرنا شروع کردیں گے تو یہ آیت ہم پر بھی لگے گی۔
مختصرا یہ کہ عاصم کمال بھائی، آپ یا کوئی اور بھائی اس مروجہ پیری مریدی پر قرآن اور صحیح حدیث سے دلیل پیش کریں ورنہ نہ اپنا وقت ضائع کریں اور نہ ہمارا کیونکہ ہمیں اللہ نے اسی کا حکم دیا ہے اگر ہم ایمان والے ہیں تو اس پر عمل کرنا ہی ہم سب کی بھلائی کے لیئے ضروری ہے
يٰٓاَيُّھَا الَّذِيْنَ اٰمَنُوْٓا اَطِيْعُوا اللّٰهَ وَاَطِيْعُوا الرَّسُوْلَ وَاُولِي الْاَمْرِ مِنْكُمْ ۚ فَاِنْ تَنَازَعْتُمْ فِيْ شَيْءٍ فَرُدُّوْهُ اِلَى اللّٰهِ وَالرَّسُوْلِ اِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُوْنَ بِاللّٰهِ وَالْيَوْمِ الْاٰخِرِ ۭ ذٰلِكَ خَيْرٌ وَّاَحْسَنُ تَاْوِيْلًا 59؀ۧ

 

[عاصم کمال]

=

محمد عاصم;70118]محترم بھائی یہ بات کرتے وقت یہ آیت شاید آپ بھول گے تھے
اِتَّخَذُوْٓا اَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ اَرْبَابًا مِّنْ دُوْنِ اللّٰهِ وَالْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ ۚ وَمَآ اُمِرُوْٓا اِلَّا لِيَعْبُدُوْٓا اِلٰــهًا وَّاحِدًا ۚ لَآ اِلٰهَ اِلَّا هُوَ ۭسُبْحٰنَهٗ عَمَّا يُشْرِكُوْنَ 31؀ التوبہ ٣١
بھائی میرے جب کوئی بھی بندہ دین کے معاملے بھی کوئی دعویٰ کرئے کہ فلاں کام دین کا حصہ ہے یا دین میں سے ہے تو اس بندے کے ذمہ یہ چیز لازم آتی ہے کہ وہ بندہ اس کام کے حوالے سے قرآن و حدیث سے دلیل پیش کرئے تبھی اس کی بات مانی جائے گی اور اگر ہم بلا دلیل کے ہی مولوی صاحب کی بات کو مان کر اس پر عمل کرنا شروع کردیں گے تو یہ آیت ہم پر بھی لگے گی۔
مختصرا یہ کہ عاصم کمال بھائی، آپ یا کوئی اور بھائی اس مروجہ پیری مریدی پر قرآن اور صحیح حدیث سے دلیل پیش کریں ورنہ نہ اپنا وقت ضائع کریں اور نہ ہمارا کیونکہ ہمیں اللہ نے اسی کا حکم دیا ہے اگر ہم ایمان والے ہیں تو اس پر عمل کرنا ہی ہم سب کی بھلائی کے لیئے ضروری ہے
يٰٓاَيُّھَا الَّذِيْنَ اٰمَنُوْٓا اَطِيْعُوا اللّٰهَ وَاَطِيْعُوا الرَّسُوْلَ وَاُولِي الْاَمْرِ مِنْكُمْ ۚ فَاِنْ تَنَازَعْتُمْ فِيْ شَيْءٍ فَرُدُّوْهُ اِلَى اللّٰهِ وَالرَّسُوْلِ اِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُوْنَ بِاللّٰهِ وَالْيَوْمِ الْاٰخِرِ ۭ ذٰلِكَ خَيْرٌ وَّاَحْسَنُ تَاْوِيْلًا 59؀ۧ

[/QUOTE]
محترم میں نے جن کتابوں کا ذکر کیا ہے قرآن وحدیث سے ہی انہوں نے ثابت کیا ہے ۔آپ مطالعہ فرما کر بتائیں اس میں یہ غلطی ہے۔

 

[انس]

محترم میں نے جن کتابوں کا ذکر کیا ہے قرآن وحدیث سے ہی انہوں نے ثابت کیا ہے ۔آپ مطالعہ فرما کر بتائیں اس میں یہ غلطی ہے۔

آپ اور عابد الرحمٰن صاحب بیعت کو ثابت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں تو دلائل تو آپ لوگوں کو ہی دینے ہوں گے!! ورنہ اپنے موقف سے رجوع کر لیجئے! پہلے پیری مریدی والی بیعت پر اتفاق کا غلط دعویٰ کیا، عمران اسلم بھائی کے بار بار پوچھنے پر بھی جواب ندارد؟ کیا آپ کو اللہ کا ڈر نہیں ہے؟؟

 

[محمد عاصم]

محترم میں نے جن کتابوں کا ذکر کیا ہے قرآن وحدیث سے ہی انہوں نے ثابت کیا ہے ۔آپ مطالعہ فرما کر بتائیں اس میں یہ غلطی ہے۔

عاصم کمال بھائی آپ بھی کمال کرتے ہیں آپ ہمارے مطالبے کو ابھی تک سمجھے ہی نہیں اور ہم کو سمجھانے چلے ہیں تصوف کی بھول بھلیاں!!!!!!!
او بھائی جان صاف اور آسان سا سوال ہے کہ ہم کو قرآن اور صحیح حدیث سے دلائل دیں اگر آپ کے پاس قرآن و حدیث سے دلائل نہیں ہیں تو جو دلائل ان کتابوں کے مصنفین نے دیئے ہیں وہی آپ وہاں سے نوٹ کرکے ہم کو دیں۔

 

[عاصم کمال]

م

حمد عاصم;70260]محترم میں نے جن کتابوں کا ذکر کیا ہے قرآن وحدیث سے ہی انہوں نے ثابت کیا ہے ۔آپ مطالعہ فرما کر بتائیں اس میں یہ غلطی ہے۔
عاصم کمال بھائی آپ بھی کمال کرتے ہیں آپ ہمارے مطالبے کو ابھی تک سمجھے ہی نہیں اور ہم کو سمجھانے چلے ہیں تصوف کی بھول بھلیاں!!!!!!!
او بھائی جان صاف اور آسان سا سوال ہے کہ ہم کو قرآن اور صحیح حدیث سے دلائل دیں اگر آپ کے پاس قرآن و حدیث سے دلائل نہیں ہیں تو جو دلائل ان کتابوں کے مصنفین نے دیئے ہیں وہی آپ وہاں سے نوٹ کرکے ہم کو دیں۔

بھائی آپ ایک بات کو جاننا یا سمجھنا چاہتے ہیں تو حوالہ دے دینا ہی کافی ہے ،اگر آپ اتنی بھی تکالیف گوارہ نہیں کر سکتے ہیں کہ کتاب کا حوالہ ہی دیکھ لیا جائے تو پھر آپ کا انکار بجا ہے۔ میں بات سمجھنے یا سمجھانے کے لئے کر ہا ہوں بحث برائے بحث سے معذرت۔

 

[عابدالرحمٰن]

آپ اور عابد الرحمٰن صاحب بیعت کو ثابت کرنے کی کوشش کر رہے ہیں تو دلائل تو آپ لوگوں کو ہی دینے ہوں گے!! ورنہ اپنے موقف سے رجوع کر لیجئے! پہلے پیری مریدی والی بیعت پر اتفاق کا غلط دعویٰ کیا، عمران اسلم بھائی کے بار بار پوچھنے پر بھی جواب ندارد؟ کیا آپ کو

اللہ کا ڈر نہیں ہے؟؟

بسم اللہ الرحمٰن الرحیم
السلام علیکم​

آپ حضرات کےطرزتکلم سے ہمیں شرمندگی ہوتی ہےاسی وجہ سے میں نے دوری اختیار کرلی تھی لیکن میں دیکھتا ہوں کہ ایک آدمی نے بڑوں کا سہارا لیکر کوئی بات پیش کردی (میری مراد عاصم کمال صاحب ہیں اللہ تعالیٰ ان کے علم میں ترقی عطا فرمائے اور دنیا وآخرت کی ہر طرح کی دولت سے نوازے اور حق بات کہنے کی مزید قوت عطا فرمائے میرے خیال سے عالم نہیں ہیں، لیکن عالم سے کم بھی نہیں جب مودودی صاحب کو مولوی کہا جا سکتا ہے تو آپ کو بھی مولوی کہا جاسکتا ہے صرف آپ کو اکیلااورباہمت دیکھ کر یہ چند الفاظ لکھ رہا ہوں) ان کو اس طریقہ سے پریشان کیا جارہا ہے کہ شاید مسلم نہ ہوکر کوئی دشمن ہے اور میں سجھتا ہوں ( یہ صرف میرا گمان ہے) کہ شاید فورم سے بھگانے کےارادے سے اس طرح کے طریقہ کو اپنایا جا رہا ہے اسی طرح دوسرے تھریڈ میں اس خطاب سے نوازا ہے’’ افتراء فی الدین‘‘ اس طرح کے الفاظ دین خارج حضرات کے لیے استعمال کیے جاتے ہیں کیوں کہ’’ افتراء‘‘کا مطلب’’تخریج من الایمان‘‘ ہے میں ہوں یا کمال صاحب یا کویئ دیگر صاحب کماز کم میں یہ کہہ کر چل رہا ہوں کہ برصغیر کا تصوف جوگیت اور سیناسیت سے متائر ہےاور اکثر اکابر محدثین( جیسا کہ کمال صاحب کی تحقیق ہے) بھی اس بات کو کہہ رہے ہیں کہ جو باتیں خلاف شریعت ہیں مردود ہیں تو پھر اس طریقہ اصلاح ظاہر و باطن میں کون سی غلطی ہے تزکیہ نفس کہاں برا ہے ۔ولایت کا نام تصوف رکھ لیا ہے ۔ اور میں دعوے سے کہہ رہا ہوں ہر نبی ولی ہوتا ہے اور میں اس کو ثابت کردوں گا لیکن کچھ اصول ظابطے کے ساتھ ۔ابھی میں جلدی میں ہوں پھر کرتا ہوں با ت ’’انشاءاللہ‘‘ اور’’ ان شاءللہ‘‘

 

[انس]

بھائی آپ ایک بات کو جاننا یا سمجھنا چاہتے ہیں تو حوالہ دے دینا ہی کافی ہے ،اگر آپ اتنی بھی تکالیف گوارہ نہیں کر سکتے ہیں کہ کتاب کا حوالہ ہی دیکھ لیا جائے تو پھر آپ کا انکار بجا ہے۔ میں بات سمجھنے یا سمجھانے کے لئے کر ہا ہوں بحث برائے بحث سے معذرت۔

جن دعووں کو آپ ثابت نہ کر سکتے ہوں تو ازراہ کرم ایسے دعووں سے آئندہ اجتناب کیجئے!

 

[شاکر]

عاصم صاحب،
اصل مسئلہ یہ ہے کہ آپ تصوف کی حمایت کر رہے ہیں۔ اور اس کے حق میں دلائل بھی پیش نہیں کرتے ہیں۔ جیسے آپ ہمیں کتابوں کی جانب رہنمائی کر کے کہہ رہے ہیں کہ وہاں سے دلائل دیکھ لو۔ تو ہم بھی آپ کو دیگر کتابوں کی جانب رہنمائی کر کے کہہ سکتے ہیں کہ وہاں سے تصوف کی اصل شکل ملاحظہ کر لیں۔ تو فورم کا بنیادی مقصد ہی فوت ہو جاتا ہے۔ آپ ہی کا دعویٰ ہے کہ تصوف عین مطابق شریعت ہے تو اس کے حق میں آپ دلائل دیجئے۔ ہم نے تو وہ کتابیں نہیں پڑھی ہیں، آپ نے ہی پڑھی ہوں گی۔ گویا ہم تصوف پر اعتراضات کریں تو ان کے جوابات بھی خود ہی ڈھونڈیں اور پھر جواب الجواب بھی خود پیش کریں۔ یہ تو مناسب بات نہیں۔

پھر آپ سے کئی مرتبہ گزارش کی جا چکی ہے کہ اہل حدیث اپنے اکابرین کی اندھی تقلید نہیں کرتے۔ اگر بعض اہل حدیث علماء نے تصوف کی حمایت کی ہے تو ہم اس کے مکلف نہیں کہ ان علماء کی پیروی میں دلائل میں نظر کئے بغیر حمایت کرتے چلے جائیں۔ لہٰذا شخصیات و اکابرین کو بطور حجت آپ دیگر مسالک پر پیش کر سکتے ہیں، ہم پر نہیں۔ اور یہ ہرگز ان علماء کی توہین نہیں، بلکہ ہمارے علماء نے ہی یہ بات ہمیں خود سکھائی ہے۔ آپ سے گزارش ہے کہ دلائل پیش کیجئے اور یا پھر اگر ابھی آپ کی تحقیق مکمل نہیں ہوئی تو تب تک کے لئے تصوف کی حمایت ترک کر دیں۔

 

[محمد عاصم]

م
بھائی آپ ایک بات کو جاننا یا سمجھنا چاہتے ہیں تو حوالہ دے دینا ہی کافی ہے ،اگر آپ اتنی بھی تکالیف گوارہ نہیں کر سکتے ہیں کہ کتاب کا حوالہ ہی دیکھ لیا جائے تو پھر آپ کا انکار بجا ہے۔ میں بات سمجھنے یا سمجھانے کے لئے کر ہا ہوں بحث برائے بحث سے معذرت۔

اگر آپ بات سمجھنے اور سمجھانے کے لیئے کر رہے ہیں تو یہ سمجھانا یعنی دلائل دینا بھی آپ نے ذمہ ہے ورنہ آپ ایسا دعویٰ ہی کیوں کرتے ہیں جن کے آپ کے پاس دلائل ہی نہ ہوں!!!
یہ دعویٰ کرنے سے پہلے آپ کو سوچنا چاہیے تھا کہ آپ کہاں اور کن لوگوں کے درمیان یہ دعویٰ کر رہے ہیں۔
یہاں کسی کی بھی باطل بات کو قبول نہیں کیا جاتا بلکہ جو بھی دعویٰ کرئے گا اس کو ثبوت بھی دینا ہوگا ورنہ ایسی باتیں ہی نہ کرئے جو دین میں اضافہ کی گئیں ہیں۔
آپ کو اچھی طرح معلوم ہے کہ ہمارے لیئے ہمارے آباؤاجداد اور علماء کی باتیں یا عقائد اہمیت حاصل نہیں کرتے جب تک ان کی بات کے ساتھ قرآن و حدیث کی مہر نہ لگی ہو ہم کو غیر مقلد کہا جاتا ہے یعنی ہم کسی کی بھی تقلید نہیں کرتے بلکہ حق بات قرآن و حدیث کی پیروی کرتے ہیں الحمدللہ
کتابوں کے حوالے سے آپ کے دوسرے تھریڈ میں جواب دیا ہوا ہے۔