• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

مسلم ممالک کے حکمرانوں کو طاغوت کہنا اور علماء کے خلاف بولنا

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,417
ری ایکشن اسکور
2,730
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!
آپ انتظامیہ سے ہیں تو آپکی ذمہ داری ہے کہ یہ لنک مہیا کریں جیسے بھی ہو.
اس طرح تو ہم اپنا بخار بھی کسی کو نہ دیں!
 

محمد علی جواد

سینئر رکن
شمولیت
جولائی 18، 2012
پیغامات
1,986
ری ایکشن اسکور
1,551
پوائنٹ
304
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!

میرا اعتراض میں نے اپنے مدعا میں بیان کردیا ہے!
تاریخ میں بھی علماء سو ء کا وجود رہا ہے، اور آج بھی ہے!
اور فتنہ فساد کو محض حکمرانوں کے ساتھ نتھی کرنا باطل ہے، بلکہ تاریخ میں زیادہ فتنہ و فساد ان مفسدین فی الارض نے برپا کیا ہے، جنہوں نے حکومت کے خلاف محاذ کھڑے کیئے، اور انہیں اپنی خارجی فکر کی بناء پر کیا کیا کچھ کہتے رہے!
دیکھیں میرے بھائی!
اب تک تو آپ کو اندازہ ہو جانا چاہیئے کہ آپ لوگوں کو اتنا علم بھی نہیں کہ ''درباری علماء'' کی وضاحت کر سکیں، لیکن اپنے قلم کو بے لگام چھوڑ کر کیا کیا کچھ تحریر کرنے سے باز نہیں رہتے!
اب اس کے بعد پینترا بدل کر کسی اور انداز سے وہی بات کر دی جائے گی، اور پھر کہا جائے گا '' پہلے آپ یہ بتائیں''

ایک بار پھر عرض ہے:
''درباری علماء'' اصطلاح ہے، تو اس کی اصطلاحی تعریف بحوالہ پیش کی جائے!
یا کم از کم یہ اقرار کر لیں کہ '' نہیں معلوم کہ یہ اصطلاح ہے، یا نہیں ہے، اور ہم اصطلاح سمجھتے تو ہیں، لیکن اس کی تعریف کا نہیں معلوم، بس مکھی پر مکھی مارے جا رہے ہیں''
السلام و علیکم و رحمت الله -

اگر آپ کے نزدیک "مفسدین فی الارض" صرف وہی ہیں جو حاکم وقت کے خلاف محاذ بنا لیتے ہیں اور جن کی وجہ سے جنگ و جدل اور خون خرابہ ہوتا ہے- تو یہ تو قرون اولیٰ میں بھی کئی مرتبہ ہوا -کیا اس وقت "علماء حق" کی کمی تھی ؟؟

قرآن میں تو ہے:

وَلَوۡلَا دَفۡعُ اللّٰهِ النَّاسَ بَعۡضَهُمۡ بِبَعۡضٍ لَّفَسَدَتِ الۡاَرۡضُ وَلٰـکِنَّ اللّٰهَ ذُوۡ فَضۡلٍ عَلَى الۡعٰلَمِيۡنَ‏ سوره البقرہ ﴿۲۵۱﴾
اور الله لوگوں کو ایک دوسرے (پر چڑھائی اور حملہ کرنے) سے ہٹاتا نہ رہتا تو ملک تباہ ہوجاتا لیکن الله ہل عالم پر بڑا مہربان ہے ﴿۲۵۱﴾

اگر میں آپ سے پوچھوں کہ کیا آپ "مفسدین فی الارض" کی تعریف بحوالہ پیش کرسکتے ہیں ؟؟

محترم - بات یہ ہے کہ "مفسدین فی الارض" صرف وہ نہیں ہوتے جو خارجی فکر کے حامل ہوں (جو آپ جیسے مکتبہ فکر کے حامل افراد کا باطل نظریہ ہے)- بلکہ ان میں وہ خبیث العمل لوگ بھی شامل ہوتے ہیں جو شاہ کے وفادار بن کر عوام کی عقائد و نظریات کا بیڑا غرق کرتے ہیں- بلکہ تاریخ اسلامی میں ایسے لوگ بدرجہ اولیٰ رہے ہیں جن کے غیر اسلامی عقائد و سیکولر نظریات نے عوام کو گمراہ کرنے میں کوئی کسر نہیں اٹھا رکھی - اب چاہے حکومت وقت کے وزارء ہوں یا وظیفہ خور علماء ( درباری کے بجاے وظیفہ خور اس لئے کہہ رہا ہوں کہ امید ہے کہ آپ جناب کم از کم اس اصطلاح کا حوالہ نہیں مانگیں گے)- دونوں ہی طبقے ایسے ہیں جو ہماری تاریخ اسلامی کے انتہائی بدنما داغ ہیں- یہ وہ بدخصلت ہیں جنہوں نے قتل و غارت گری سے زیادہ بڑا فتنہ پیدا کر کے لوگوں کا ایمان سلب کیا- کیا اکبر بادشاہ کے دین الہی،، معتزلہ کے خلق قرآن کے فتنے ، بنو بویہ کی رافضیت - اور آج کے دور جدید میں سیکولر اپروچ نے مسلمانوں کو زیادہ نقصان پہنچایا یا جنگ و جدل نے زیادہ نقصان کیا - ؟؟

تاریخ گواہ ہے کہ خارجی تو اسلامی ادوار میں انتہائی قلیل تعداد میں موجود تھے- لیکن مذکورہ دونوں طاغوتی و سامراجی قوتوں کے آلہ کار طبقے تو مسلسل تاریخ اسلامی میں غیرت مند مسلمانوں کے لئے درد سر بنے رہے ہیں-

الله ہدایت دے (آمین)
 

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,417
ری ایکشن اسکور
2,730
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!
اگر آپ کے نزدیک "مفسدین فی الارض" صرف وہی ہیں جو حاکم وقت کے خلاف محاذ بنا لیتے ہیں
یہ خواہ مخوا کا اگر مگر کیا ہے؟ میری تحریر میں تو اس با ت کا شائبہ تک نہیں!
خواہ مخواہ میں ''اگر'' کہہ کر ایک خود ساختہ اعتراض گھڑنا اور اس پر اپنے تیر برسانا چہ معنی دارد!
اگر میں آپ سے پوچھوں کہ کیا آپ "مفسدین فی الارض" کی تعریف بحوالہ پیش کرسکتے ہیں ؟؟
اگر نہیں، آپ پوچھیں، آپ کا حق ہے، لیکن اس سے قبل ''درباری علماء'' سے متعلق جس اعتراف کا ذکر کیا گیا ہے، اس کے بعد!
محترم - بات یہ ہے کہ "مفسدین فی الارض" صرف وہ نہیں ہوتے جو خارجی فکر کے حامل ہوں (جو آپ جیسے مکتبہ فکر کے حامل افراد کا باطل نظریہ ہے)
یہ دیکھیں! آپ نے اپنے تئیں ایک گمان کیا، اور اس اپنے گمان کو میرے اور میرے جیسے مکتبہ فکر کے حامل افراد کا نظریہ قرار دیتے ہوئے اسے باطل قرار دیا!
مگر کیا یہ نظریہ میں نے کہیں، تحریر کیا ہے۔ میری تحریر میں کہیں ایسی کوئی بات ہے، کہ جس سے اس بات کا شائیبہ بھی ہو کہ میں ''مفسدین فی الارض'' صرف خارجی فکر کے حامل کو سمجھتا ہوں؟
یہ آپ کا مجھ پر بہتان ہے!
البتہ خوارج فکر کے حامل افراد کا یہ وطیرہ ہے کہ پہلے وہ کسی پر بہتان تراشتے ہیں، اور پھر اس بہتان کو اس کے سر باندھ کر اس پر نکیر کرتے ہیں!
اب چاہے حکومت وقت کے وزارء ہوں یا وظیفہ خور علماء ( درباری کے بجاے وظیفہ خور اس لئے کہہ رہا ہوں کہ امید ہے کہ آپ جناب کم از کم اس اصطلاح کا حوالہ نہیں مانگیں گے)- دونوں ہی طبقے ایسے ہیں جو ہماری تاریخ اسلامی کے انتہائی بدنما داغ ہیں- یہ وہ بدخصلت ہیں
ویسے آپ نے غلطی یہاں بھی کی ہے!
حکومت سے وظیفہ لینا از خود کوئی قبیح فعل نہیں، بلکہ حکومت کو یہ علماء کے وظیفہ و تنخواہ کا انتظام کرنا چاہیئے!
 
Last edited:

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,417
ری ایکشن اسکور
2,730
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!
اگر آپ کے نزدیک "مفسدین فی الارض" صرف وہی ہیں جو حاکم وقت کے خلاف محاذ بنا لیتے ہیں
یہ خواہ مخوا کا اگر مگر کیا ہے؟ میری تحریر میں تو اس با ت کا شائبہ تک نہیں!
خواہ مخواہ میں ''اگر'' کہہ کر ایک خود ساختہ اعتراض گھڑنا اور اس پر اپنے تیر برسانا چہ معنی دارد!
اگر میں آپ سے پوچھوں کہ کیا آپ "مفسدین فی الارض" کی تعریف بحوالہ پیش کرسکتے ہیں ؟؟
اگر نہیں، آپ پوچھیں، آپ کا حق ہے، لیکن اس سے قبل ''درباری علماء'' سے متعلق جس اعتراف کا ذکر کیا گیا ہے، اس کے بعد!
محترم - بات یہ ہے کہ "مفسدین فی الارض" صرف وہ نہیں ہوتے جو خارجی فکر کے حامل ہوں (جو آپ جیسے مکتبہ فکر کے حامل افراد کا باطل نظریہ ہے)
یہ دیکھیں! آپ نے اپنے تئیں ایک گمان کیا، اور اس اپنے گمان کو میرے اور میرے جیسے مکتبہ فکر کے حامل افراد کا نظریہ قرار دیتے ہوئے اسے باطل قرار دیا!
مگر کیا یہ نظریہ میں نے کہیں تحریر کیا ہے؟ میری تحریر میں کہیں ایسی کوئی بات ہے، کہ جس سے اس بات کا شائبہ بھی ہو کہ میں ''مفسدین فی الارض'' صرف خارجی فکر کے حامل کو سمجھتا ہوں؟
یہ آپ کا مجھ پر بہتان ہے!
البتہ خوارج فکر کے حامل افراد کا یہ وطیرہ ہے کہ پہلے وہ کسی پر بہتان تراشتے ہیں، اور پھر اس بہتان کو اس کے سر باندھ کر اس پر نکیر کرتے ہیں!
اب چاہے حکومت وقت کے وزارء ہوں یا وظیفہ خور علماء ( درباری کے بجاے وظیفہ خور اس لئے کہہ رہا ہوں کہ امید ہے کہ آپ جناب کم از کم اس اصطلاح کا حوالہ نہیں مانگیں گے)- دونوں ہی طبقے ایسے ہیں جو ہماری تاریخ اسلامی کے انتہائی بدنما داغ ہیں-
ویسے آپ نے غلطی یہاں بھی کی ہے!
حکومت سے وظیفہ لینا از خود کوئی قبیح فعل نہیں، بلکہ حکومت کو علماء کے وظیفہ و تنخواہ کا انتظام کرنا چاہیئے!
 
Last edited:
شمولیت
مئی 20، 2017
پیغامات
269
ری ایکشن اسکور
36
پوائنٹ
66
اندازہ کر لیں '' دلائل'' سے کس قدر دشمنی ہے!
کسی مظلوم کو آپ دلائل سے دلاسے نہیں دے سکتے محترم،
یہ تھریڈ ایک سانحے کا نتیجہ ہے
5 ماہ کی اسیری کاٹنے والی بہن کو میں یہی سمجھا رہی تھی کہ علماء کرام کی غیبت مت کرو. اگر کوئی بات بری لگ رہی تو بیزاری اور برأت کا اظہار کرو.
لیکن اسے دلیل کی بحث نہیں عدل و انصاف چاھیے تھا. اسی کے محلے کی کئی بہنیں ہفتہ دس دن، پندرہ دن کے لیے پکڑی جا رہیں، کیا یہ فساد نہیں کہلائے گا؟
میں کس طرح ایک مظلوم کا دلیل سے پیٹ بھرتی؟

یہ آپ کا مجھ پر بہتان ہے!
بہتان تو آپ نے مجھ پر بھی لگائے،، فتنہ میں مبتلا ہونے کا، اپنے کلام کو نہ سمجھنے کا، سب سے بڑھ کر جگت لگانے کا، ، ،، لاحول ولا قوۃ الا باللہ
میں پبلک فورم پر غیر مرد کو جگت لگاؤں گی ،

اس طرح تو ہم اپنا بخار بھی کسی کو نہ دیں!
آپ کا بخار آپکو مبارک. اس سے گناہ دھل جائیں گے.

میں ایک سادہ لوح مسلمان ہوں، میری اردو زبان اتنی پختہ نہیں جو مرزا غالب کی طرح ادبی انداز استعمال کروں. سلیس اردو میں بات کریں.
 

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,417
ری ایکشن اسکور
2,730
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!
کسی مظلوم کو آپ دلائل سے دلاسے نہیں دے سکتے محترم،
یہ تھریڈ ایک سانحے کا نتیجہ ہے
5 ماہ کی اسیری کاٹنے والی بہن کو میں یہی سمجھا رہی تھی کہ علماء کرام کی غیبت مت کرو. اگر کوئی بات بری لگ رہی تو بیزاری اور برأت کا اظہار کرو.
لیکن اسے دلیل کی بحث نہیں عدل و انصاف چاھیے تھا. اسی کے محلے کی کئی بہنیں ہفتہ دس دن، پندرہ دن کے لیے پکڑی جا رہیں، کیا یہ فساد نہیں کہلائے گا؟
میں کس طرح ایک مظلوم کا دلیل سے پیٹ بھرتی؟
یہی میرا مدعا تھا، کہ دلائل سے خالی، نرے جذباتی نعرے!
آپ نے ایک بار پھر ثابت کر دیا، اور دلائل سے دشمنی کا اظہار بھی ایک بار پھر کردیا!
بہتان تو آپ نے مجھ پر بھی لگائے،، فتنہ میں مبتلا ہونے کا، اپنے کلام کو نہ سمجھنے کا، سب سے بڑھ کر جگت لگانے کا، ، ،، لاحول ولا قوۃ الا باللہ
میں پبلک فورم پر غیر مرد کو جگت لگاؤں گی ،
دیکھیں محترمہ! آپ نے خود ہی پھر سے ثابت کردیا کہ آپ کلام کی فہم سے قاصر ہیں، کیونکہ میں نے یہ نہیں لکھا کہ آپ نے کوئی جگت لگائی ہے، میں نے تو اتنا کہا کہ جگت کا بھی کوئی محل ہوتا ہے!
آپ کا بخار آپکو مبارک. اس سے گناہ دھل جائیں گے.

میں ایک سادہ لوح مسلمان ہوں، میری اردو زبان اتنی پختہ نہیں جو مرزا غالب کی طرح ادبی انداز استعمال کروں. سلیس اردو میں بات کریں.
شکر ہے زبان کے پختہ نہ ہونے کا احساس و اعتراف تو ہوا!
لہٰذا اس زبان کے استعمال میں احتیاط برتا کریں!
کہ بہت لوگوں کو معلوم نہیں ہوتا کہ وہ فرط جذبات میں کیا کچھ کہےجاتے ہیں!
 
شمولیت
مئی 20، 2017
پیغامات
269
ری ایکشن اسکور
36
پوائنٹ
66
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!

یہی میرا مدعا تھا، کہ دلائل سے خالی، نرے جذباتی نعرے!
آپ نے ایک بار پھر ثابت کر دیا، اور دلائل سے دشمنی کا اظہار بھی ایک بار پھر کردیا!

دیکھیں محترمہ! آپ نے خود ہی پھر سے ثابت کردیا کہ آپ کلام کی فہم سے قاصر ہیں، کیونکہ میں نے یہ نہیں لکھا کہ آپ نے کوئی جگت لگائی ہے، میں نے تو اتنا کہا کہ جگت کا بھی کوئی محل ہوتا ہے!

شکر ہے زبان کے پختہ نہ ہونے کا احساس و اعتراف تو ہوا!
لہٰذا اس زبان کے استعمال میں احتیاط برتا کریں!
کہ بہت لوگوں کو معلوم نہیں ہوتا کہ وہ فرط جذبات میں کیا کچھ کہےجاتے ہیں!

حد ہوتی ہے. عورتوں کی طرح بڑھ بڑھ کر وہ بھی غلط دعوے.
زبان کا استعمال الحمد للہ، احتیاط سے ہی ہوتا ہے. زبان یا اردو زبان؟
خواہ مخواہ کی predictions مت کیا کریں اگلے بندے کے بارے میں.
 
شمولیت
مئی 20، 2017
پیغامات
269
ری ایکشن اسکور
36
پوائنٹ
66
سوال 1
سوال 2
اور سوال 3؛؛ بہنوں کو گھروں سے اٹھانا تفتیش کے لئے فساد نہ کہلائے گا؟

یہ سوال جواب کے منتظر ہیں. عورتوں کی طرح behave مت کریں اور جواب لکھیں.
 

ابن داود

فعال رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 08، 2011
پیغامات
3,417
ری ایکشن اسکور
2,730
پوائنٹ
556
السلام علیکم ورحمۃ اللہ وبرکاتہ!
حد ہوتی ہے. عورتوں کی طرح بڑھ بڑھ کر وہ بھی غلط دعوے.
زبان کا استعمال الحمد للہ، احتیاط سے ہی ہوتا ہے. زبان یا اردو زبان؟
خواہ مخواہ کی predictions مت کیا کریں اگلے بندے کے بارے میں.
میں تو بڑھ بڑھ کر کوئی ایسی بات نہیں کر رہا، اور نہ میں نے ایسی کو ''پریڈیکشن'' کی ہے، بلکہ جو بھی لکھا مراسلہ میں موجود الفاظ کی بنیاد پر لکھا!
یہ سوال جواب کے منتظر ہیں. عورتوں کی طرح behave مت کریں اور جواب لکھیں.
ان سوال کے جوابات کا انتظار ہے، مجھے علم ہے، لیکن اس سے قبل سائل کو جوابات سمجھنے کے لئے کچھ امور بتلانا ضروی ہیں، کہ وہ جوابات کو سمجھ سکیں!
ویسے یہ بھی آپ نے خود کہاہے کہ آپ کا ''behave'' مذموم ہے، کہ آپ نے عورتوں کی طرح ''behave'' کرنے سے منع کرکے، گو کہ آپ خود عورت ہیں، اور آپ کا ''behave'' تو عورتوں کی طرح ہونا لازم ہے!
رہی بات زبان یا اردو زبان!
تو کوئی بھی زبان اس زبان سے نکلے الفاظ کے استعمال میں احتیاط ضروری ہے، خاص کر کہ جس زبان پر عبور نہ ہو، وہاں تو احتیاط کی اور زیادہ ضرورت پیش آتی ہے!

دیکھیں محترمہ! میں کبھی بھی کسی مراسلہ کے متعلق عورت اور مردکی تفریق سے جواب نہیں لکھتا، جو مراسلہ میں تحریر ہوتا ہے، اسی لحاذ سے لکھتا ہوں!
ہاں مخاطب کرتے ہوئے ہمیشہ اس بات کا خیال رکھتا ہوں کہ کسی خاتون کو خطاب کرتے ہوئے احتیاط کا دامن نہ چھوٹے!
آپ کو بھی میں ''محترمہ'' لکھ ہی مخاطب کر رہا ہوں!
لہٰذا آپ ادھر ادھر کی باتیں ترک کیجیئے، اور اچھے اسلوب میں اپنے سوالات کو دوبارہ پیش کریں!
 
Last edited:

خضر حیات

علمی نگران
رکن انتظامیہ
شمولیت
اپریل 14، 2011
پیغامات
8,773
ری ایکشن اسکور
8,473
پوائنٹ
964
میں نے تھریڈ کے ابتدائی مراسلوں میں ایک بات عرض کی تھی زیر بحث مسئلہ میں اختلاف ہےکہ اس وقت حکومتی سرپرستی میں بڑھتے ہوئے فساد کو روکنے کا کیا طریقہ ہونا چاہیے؟
لیکن بہت دفعہ ایسے ہوتا ہے، کہ اصل فساد کی اصلاح تو ایک طرف رہ جاتی ہے، اصلاح کرنے والے آپس میں ہی ایک دوسرے سے الجھنا شروع ہوجاتے ہیں۔
میں نے جو عرض کیا، اس کی واضح مثال اس تھریڈ کے بعض مراسلے ہیں۔
 
Top