• الحمدللہ محدث فورم کو نئےسافٹ ویئر زین فورو 2.1.7 پر کامیابی سے منتقل کر لیا گیا ہے۔ شکایات و مسائل درج کروانے کے لئے یہاں کلک کریں۔
  • آئیے! مجلس التحقیق الاسلامی کے زیر اہتمام جاری عظیم الشان دعوتی واصلاحی ویب سائٹس کے ساتھ ماہانہ تعاون کریں اور انٹر نیٹ کے میدان میں اسلام کے عالمگیر پیغام کو عام کرنے میں محدث ٹیم کے دست وبازو بنیں ۔تفصیلات جاننے کے لئے یہاں کلک کریں۔

اشماریہ شاہ۔ تعارف

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,682
ری ایکشن اسکور
752
پوائنٹ
290
اگر ثابت کر دیا جائے تو یہ جملہ کہیں گے:
"میں صحابی رسول صلی اللہ علیہ وسلم کی اس گستاخی و بے ادبی پر ابوحنیفہ سے بیزاری کا اعلان کرتا ہوں"

اگر واقعی ثابت کردیا اور احناف اس کا جواب دینے سے عاجز آ گئے تو ضرور کہوں گا اگر چہ کچھ دیر سے سہی جب تک مجھے یقین ہو جائے اور میری تحقیق تام ہو جائے۔
آپ مجھے قول اور فعل میں ہرگز دوغلا نہیں پائیں گے ان شاء اللہ
لیکن اگر ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا؟
 

شاہد نذیر

سینئر رکن
شمولیت
فروری 17، 2011
پیغامات
2,011
ری ایکشن اسکور
6,264
پوائنٹ
437
اگر واقعی ثابت کردیا اور احناف اس کا جواب دینے سے عاجز آ گئے تو ضرور کہوں گا اگر چہ کچھ دیر سے سہی جب تک مجھے یقین ہو جائے اور میری تحقیق تام ہو جائے۔
آپ مجھے قول اور فعل میں ہرگز دوغلا نہیں پائیں گے ان شاء اللہ
لیکن اگر ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا؟
آپ بے فکر رہیں احناف کے پاس ہر سوال کا جواب موجود ہے وہ جوابات دینے سے کبھی عاجز نہیں آسکتے کیونکہ باطل اور فاسد تاویلات کے ذریعے انہوں نے قرآن و حدیث کو ابوحنیفہ کے اقوال کے تابع کرلیا ہے تو یہ چھوٹا سا الزام انکی تاویلات میں طویل مہارت کے سامنے کیا حقیقت رکھتا ہے۔ نتیجہ یہ ہے کہ ہر حنفی کی طرح آپکے نزدیک بھی ابوحنیفہ پر الزامات لگانے والے غلط ہیں وہ غلط نہیں۔ آپ تو یونہی ہمیں الزام ثابت کرنے کے لئے زحمت دے رہے ہیں جواب تو آپکا بھی ہر اندھے مقلد کی طرح ایک ہی ہونا ہے۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,682
ری ایکشن اسکور
752
پوائنٹ
290
جی نہیں جناب۔ اول تو میں خود تحقیق کروں گا۔
اور اگر خود نہ کر سکا اور کسی اور سے معلوم کیا تو پہلے اپنے علم کے مطابق عالمی معیار پر حوالہ جات کی تحقیق اور ضروری اضافہ جات کروں گا اور پھر آپ کے سامنے پیش کروں گا اور آپ کو علمی رد کا پورا حق ہوگا جس پر میں علمی بحث کروں گا۔
کیا آپ یہ چاہتے ہیں کہ آپ کہیں اور میں آمنا و سلمنا کہہ کر قبول کر لوں؟ معذرت یہ تو میری طبیعت کسی اہل حدیث عالم کے بارے میں قبول نہیں کر سکتی اور یہ تو ابو حنیفہ ہیں۔
لہذا بتائیے کہ اگر آپ ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا تو کیا صورت ہوگی؟
اور اس کے لیے براہ کرم الگ تھریڈ بھی بنا لیجیے گا۔
 

محمد ارسلان

خاص رکن
شمولیت
مارچ 09، 2011
پیغامات
17,859
ری ایکشن اسکور
41,096
پوائنٹ
1,155
اگر واقعی ثابت کردیا اور احناف اس کا جواب دینے سے عاجز آ گئے تو ضرور کہوں گا اگر چہ کچھ دیر سے سہی جب تک مجھے یقین ہو جائے اور میری تحقیق تام ہو جائے۔
آپ مجھے قول اور فعل میں ہرگز دوغلا نہیں پائیں گے ان شاء اللہ
لیکن اگر ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا؟
ثابت تو ہم کریں گے۔ ان شاءاللہ
جواب دینا اور بات ہے مطمئن جواب دینا اور بات ہے،ویسے آپ کے قول و فعل میں تضاد ہے ادھر آپ یہ دعویٰ کر رہےہیں کہ:
اگر واقعی ثابت کردیا اور احناف اس کا جواب دینے سے عاجز آ گئے تو ضرور کہوں گا اگر چہ کچھ دیر سے سہی جب تک مجھے یقین ہو جائے اور میری تحقیق تام ہو جائے۔
دوسری طرف جب میں نے شوال کے چھ روزوں کے متعلق گفتگو پر آپ سے بات کی تو آپ نے ٹال مٹول کی، وہاں پھر میں نے آپ کے سامنے مختلف پوائنٹس رکھے تب بھی آپ نے مبہم باتیں کی، کھل کر یہ نہیں کہا کہ شوال کے روزوں کو ابوحنیفہ کا مکروہ کہنا باطل ہے، لہذا اس معاملے میں حدیث پر عمل کیا جائے۔
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,682
ری ایکشن اسکور
752
پوائنٹ
290
ثابت تو ہم کریں گے۔ ان شاءاللہ
جواب دینا اور بات ہے مطمئن جواب دینا اور بات ہے


اگر آپ کا ارادہ کسی بھی بات سے مطمئن نہیں ہونے کا ہو تو اور بات ہے۔

ویسے آپ کے قول و فعل میں تضاد ہے ادھر آپ یہ دعویٰ کر رہےہیں کہ:
اگر واقعی ثابت کردیا اور احناف اس کا جواب دینے سے عاجز آ گئے تو ضرور کہوں گا اگر چہ کچھ دیر سے سہی جب تک مجھے یقین ہو جائے اور میری تحقیق تام ہو جائے۔
دوسری طرف جب میں نے شوال کے چھ روزوں کے متعلق گفتگو پر آپ سے بات کی تو آپ نے ٹال مٹول کی، وہاں پھر میں نے آپ کے سامنے مختلف پوائنٹس رکھے تب بھی آپ نے مبہم باتیں کی، کھل کر یہ نہیں کہا کہ شوال کے روزوں کو ابوحنیفہ کا مکروہ کہنا باطل ہے، لہذا اس معاملے میں حدیث پر عمل کیا جائے۔


وہاں میں نے عرض کیا تھا کہ میری تحقیق نہیں ہے اور آپ سے پوچھا تھا کہ ابو حنیفہ رح نے بلا دلیل یہ کہا ہے یا دلیل سے؟ آپ نے بتایا ہی نہیں
میرے محترم حافظ بھائی نے حدیث مبارکہ اور ساتھ میں ایک کتاب کا حوالہ دیا۔ میں نے عرض کیا کہ کتاب میں حدیث کی سند پر جرح اور ساتھ ساتھ عالم مدینہ امام مالک رح کا قول بھی موجود ہے۔ پھر انہوں نے کوئی جواب نہیں دیا۔ شاید مصروف ہوں گے یا مزید تحقیق نہیں ہوگی اس موضوع پر۔
کیا آپ نے وہ تھریڈ پورا نہیں پڑھا؟

اور میں نے عرض کیا کہ اگر ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا تو کیا صورت ہوگی؟
 

عبدہ

سینئر رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 01، 2013
پیغامات
2,035
ری ایکشن اسکور
1,227
پوائنٹ
425
اس فورم کا سلوگن ہے آزادانہ بحث و تحقیق کا حامی علمی و دعوتی فورم۔ تو آزادانہ چیز تو تب ہی ہوتی ہے جب اپنے ذہنوں کو کھول کر معتدل انداز سے سب کو دیکھا جائے۔
لیکن۔۔۔۔۔ اگر آپ لوگ کل حزب بما لدیہم فرحون کی عملی تفسیر ہی بنے رہنا چاہتے ہیں تو ٹھیک ہے۔ میں اب کسی اعتراض کا خود سے رد نہیں کروں گا جب تک کہ مجھے ٹیگ نہ کیا جائے یا مجھ سے پوچھا نہ جائے۔
کیا آپ لوگ اس سے متفق ہیں؟
عبدہ بھائی
حافظ عمران الٰہی بھائی
میں کچھ مصروف تھا جواب نہ دینے پر معذرت
محترم بھائی انتہائی معذرت کے ساتھ کہوں گا کہ آپ نے کچھ لاشعوری غلطیاں کی ہیں
1-محترم بھائی فورم کا سلوگن ہے کہ آزادانہ بحث و تحقیق کا حامی مگر آپ نے اسکا مطلب غلط سمجھ لیا ہے- اس سے مراد تو یہ ہے کہ یہاں ہر کسی کو بات کہنے کی آزادی ہے ناجائز رکاوٹ نہیں ڈالی جائے گی اور دوسرا ہر کسی کو اپنا نظریہ رکھنے کا حق حاصل ہے کوئی زبردستی کسی پر کوئی نظریہ منوا نہیں سکتا ہاں آزادانہ دلائل دے سکتا ہے
آپ اس سلوگن کی وجہ سے چاہ رہے ہیں کہ یہاں آنے والا ہر ممبر کھلے ذہنوں سے آئے اور معتدل انداز سے سب کو دیکھے مگر محترم بھائی انصاف سے بتائیں کہ اس سلوگن سے یہ بات مراد لی جا سکتی ہے اسکے لئے تو کچھ اس طرح سلوگن بنانا چاہئے کہ صرف کھلے ذہن اور معتدل سوچ رکھنے والے ممبروں کا فورم مگر بھائی اس طرح کا سلوگن رکھا نہیں جا سکتا کیوں کہ وہ قابل عمل نہیں ہو گا کیوں کہ ہر کوئی کہے گا کہ وہ کھلے ذہن والا ہے بھلا اپنے آپ کو تنگ ذہن والا بھی کوئی کہتا ہے جیسے پاگل کھبی اپنے آپ کو پاگل نہیں کہتا-تو میرے خیال میں تو انتظامیہ نے قابل عمل سلوگن رکھا ہے کہ ہر نظریہ والا یہاں آزادانہ لکھ سکتا ہے چنانچہ ہم دیکھتے ہیں کہ اہل تشیع بھی یہاں لکھ رہے ہیں
2-دوسری غلطی یہ ہے
لا حول ولا قوۃ الا باللہ
مجھے آپ لوگوں سے یہ امید نہیں تھی۔
میں جہاں کوئی کسی بات کوغلط سمجھے وہاں یہ بتاتا ہوں کہ اس بات کو غلط سمجھا گیا ہے۔ یہ بات درست ہے یا اس کے معنی درست ہیں۔
کیا میں نے کہیں یہ کہا ہے کہ جو مسئلہ لکھا ہے اس کو آپ لوگ بھی مانیں یا اس پر عمل کریں؟؟؟
محترم بھائی ذرا سوچیں کہ آپ نے کیا امید باندھی تھی میرے خیال میں اسکے علاوہ کوئی نہیں ہو سکتی کہ سارے بھائی آپ کے نظریے کے بارے حسن ظن رکھیں اگر میرا خیال غلط ہے تو دلیل سے اصلاح کر دیں اور اگر ٹھیک ہے تو ذرا اپنے اگلے الفاظ کو دیکھ لیں کہ آپ یہ دعوی کر رہے ہیں کہ آپ ہمارے بھائیوں سے زبردستی کچھ نہیں منواتے تو ہمارے بھائیو کو بھی آپ سے زبردستی کچھ نہیں منوانا چاہئے مگر شاہد لاشعوری طور پر آپ کا عمل اپنے اصول پر بھی نہیں رہا کیونکہ آپ زبردستی چاہتے ہیں کہ ہمارے سارے بھائی آپ کے بارے حسن ظن رکھیں اسی وجہ سے لا حول ولا قوۃ لکھا تھا اور تو کوئی وجہ بھی نہیں بن سکتی اور اسی وجہ سے مزید لکھنے سے مایوس ہو گئے یہ تو ویسے ہی بات ہو گئی کہ کچھ خارجی ذہن کے لوگ تحکیم بغیر ما انزل اللہ کے مرتکب اور بے نمازی کی تکفیر سب مسلمانوں سے کروانا چاہتے ہیں حالانکہ یہ علماء میں متفق مسئلہ نہیں مگر ان کی اصلاح کے لئے ہمارے کچھ بھائیوں سے یہ غلطی ہو جاتی ہے کہ وہ اسکی تردید بھی سب سے کروانا چاہتے ہیں ورہ اسکو خارجی کہتے ہیں حالانکہ تردید بھی علماء میں متفق مسئلہ نہیں یہ سب شیطان لا شعوری طور پر کرواتا ہے

3-تیسری غلطی یہ ہوئی کہ آپ مایوس ہو کر دعوت کو ہی چھوڑنے پر تیار ہو گئے حالانکہ اللہ کے نبی کو اللہ نے فرمایا کہ انک لا تھدی من احببت (یعنی آپ اپنی مرضی سے کسی کو ہداہت نہیں دے سکتے بلکہ انما علیک البلاغ و علینا الحساب (کہ آپ پر پینچا دینا ہے اور نافرمانی کی صورت میں حساب تو ہم نے لینا ہے) محترم بھائی میرے کچھ بھائی شاہد میرے بارے میں بھی حسن ظن نہ رکھتے ہوں لیکن میں تو انکو کو دعوت دینا نہیں چھوڑتا وہ مجھے جو مرضی کہتے رہیں میں اپنی کوشش کرتا رہتا ہوں کیوں کہ ہماری دعوت اپنی ذات کے لئے نہیں بلکہ اللہ کے لئے ہے اور آپ تو انزل الناس منازلھم سے بھی اچھی طرح واقف ہوں گے پھر بھی ----
اللہ ہم سب کو حق پر چلنے کی توفیق عطا فرمائے امین

کنعان
اشماریہ
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,682
ری ایکشن اسکور
752
پوائنٹ
290
جزاک اللہ عبدہ بھائی

میں اپنی تینوں غلطیاں تسلیم کرتا ہوں۔
ٹھیک ہے میں اپنا کام کرتا رہوں گا و جادلہم بالتی ھی احسن کے طریق پر بغیر کسی پر شخصی حملہ کیے۔
 

عبدہ

سینئر رکن
رکن انتظامیہ
شمولیت
نومبر 01، 2013
پیغامات
2,035
ری ایکشن اسکور
1,227
پوائنٹ
425
جزاک اللہ عبدہ بھائی
ٹھیک ہے میں اپنا کام کرتا رہوں گا و جادلہم بالتی ھی احسن کے طریق پر بغیر کسی پر شخصی حملہ کیے۔
محترم بھائی میرے اس یادہانی کے بدلے اور اللہ سے اجر لینے کئ لئے آپ کو چاہیئے کہ میں بھی اگر لاشعوری طور پر حد تجاوز کروں تو یاد کرا دیں آگے اصلاح اللہ کی توفیق سے ان شاء اللہ ملے گی
اللہ آپ کو دنیا و آخرت کی کامیابی عطا فرمائے اور ہم سب کی محنت کو کامیاب کرے اور اسلام کا بول بال کرے امین
 

شاہد نذیر

سینئر رکن
شمولیت
فروری 17، 2011
پیغامات
2,011
ری ایکشن اسکور
6,264
پوائنٹ
437
جی نہیں جناب۔ اول تو میں خود تحقیق کروں گا۔
اور اگر خود نہ کر سکا اور کسی اور سے معلوم کیا تو پہلے اپنے علم کے مطابق عالمی معیار پر حوالہ جات کی تحقیق اور ضروری اضافہ جات کروں گا اور پھر آپ کے سامنے پیش کروں گا اور آپ کو علمی رد کا پورا حق ہوگا جس پر میں علمی بحث کروں گا۔
آپ فرماتے ہیں کہ ہم آپ کو دوغلا نہیں پائیں گے لیکن یہاں دیکھئے کہ آپ ایک مقلد ہو کر تحقیق کی بات کر رہے ہیں جب کہ آپ کے مذہب میں مقلد کے لئے تحقیق حرام ہے کیا یہ دوغلا پن نہیں ہے کہ آپ ایک مذہب کے پیروکار ہونے کا دعویٰ رکھتے ہو لیکن اس مذہب کے بنیادی اصولوں کو نہیں مانتے؟ آپ نے ایک نیا ہی مذہب ایجاد کیا ہے جو نہ حنفی مذہب سے میل کھاتا ہے اور نہ کسی دوسرے مذہب میں اس کا کوئی وجود ہے یعنی تحقیقی مقلد۔ شاید آپ حنفی فقہاء کے بے عقل اور پاگل سمجھتے ہو جنھوں نے مقلد کے لئے حدود بیان کیں اور ان حدود سے تجاوز اسکے لئے ممنوع قرار دیا۔ یا پھر خود آپ ہی کو اپنا دماغی معائنہ کروانے کی ضرورت ہے۔ ہم سے تو مقلد کی تحقیق ہضم نہیں ہورہی یا تو آپ تحقیق ختم کرکے اپنے مقلد ہونے کا اعلان کرو یا پھر تقلید جاری رکھتے ہوئے اپنے غیرمقلد ہونے کا اعتراف کرو۔

کیا آپ یہ چاہتے ہیں کہ آپ کہیں اور میں آمنا و سلمنا کہہ کر قبول کر لوں؟ معذرت یہ تو میری طبیعت کسی اہل حدیث عالم کے بارے میں قبول نہیں کر سکتی اور یہ تو ابو حنیفہ ہیں۔
نہ ہم کہتے ہیں اور نہ ہی توقع رکھتے ہیں کیونکہ آپ حنفی ہیں۔ ایک حنفی جو اللہ پر ایمان لانے کا زبانی اور جھوٹا دعویٰ کرتا ہے لیکن عملا اپنے خودساختہ اور نااہل امام کی عبادت کرتا ہے۔ یہ محض الزام نہیں میں نے اسے اپنے مضمون میں ثابت کیا ہے۔ ’’جی ہاں! حنفی اپنے امام ابوحنیفہ کی عبادت کرتے ہیں‘‘ اب یہ کیسے ممکن ہے کہ کوئی اپنے باطل معبود کے لئے کوئی سچی بات تسلیم کرلے؟؟؟

لہذا بتائیے کہ اگر آپ ثابت نہ کر سکے یا جواب دے دیا گیا تو کیا صورت ہوگی؟
اس کا معقول اور قابل قبول جواب دیا جانا تو ناممکن ہے لیکن آپ کی تسلی کے لئے عرض ہے کہ اگر آپ نے اس الزام کا درست جواب دے دیا تو ہم تسلیم کرلینگے کہ ابوحنیفہ پر عمر رضی اللہ عنہ کو شیطان کہنے کا الزام غلط ہے اور آئندہ ہم کبھی اس الزام کو کسی کے سامنے دہراینگے بھی نہیں۔ان شاء اللہ۔ لیکن ابوحنیفہ کے بارے میں ہمارا عمومی نقطہ نظر تبدیل نہیں ہوگا کیونکہ ان کی اسلام دشمنی اور نفوس قدسیہ سے بغض رکھنے اور ان پر دشنام طرازی کرنے کے دیگر بہت سے ثبوت بھی موجود ہیں۔

معاف کیجئے گا محترم اشماریہ صاحب ہم نے اپنی سابقہ پوسٹ میں آپ کو دیگر لوگوں سے براءت کا اظہار کرنے کے لئے بھی کہا تھا اس پر آپ نے چونکہ کوئی اعتراض نہیں کیا اور نہ ہی ثبوت مانگا تو اسکا مطلب ہے کہ وہ باتیں آپ کے نزدیک درست ہیں لہٰذا پہلے ان احباب سے اظہار براءت کردیجیے آپ کی آسانی کے لئے وہ تحریر دوبارہ پیش کردیتا ہوں۔

حنفی مذہب کا ہر بڑا اکابر اور ہر بڑا عالم اور حنفی مذہب کی ہر معتبر کتاب مقلد کے لئے تحقیق کو برا سمجھتے ہیں اور مقلد کو قرآن وحدیث کی جانب رجوع کی اجازت نہیں دیتے اور نہ اسے اس بات کا حق دیتے ہیں کہ وہ حنفی مذہب کے اماموں کے مسائل کی تحقیق کرے۔ کیا آپ اپنے بڑے بڑے حنفی اکابرین اور اپنی معتبر کتابوں سے بے زاری اور براءت کا اظہار کرتے ہیں؟؟؟

کیا آپ ابوحنیفہ سے بےزاری اور براءت کا اظہار کرتے ہیں جس نے عمررضی اللہ عنہ کو شیطان کہا؟؟؟ کیا ان حنفی اکابرین کی مذمت میں کچھ الفاظ ادا کریں گے جنھوں نے صحابہ پر زبان طعن دراز کی؟؟؟ امین اوکاڑوی دجال سے نفرت کا اظہار کریں گے جس نے علمائے اہل حدیث کو ایسے گندے اور ناپاک الفاظ اور القابات سے یاد کیا ہے جو کسی کم ظرف اور گھٹیا انسان کو ہی زیب دیتا ہے؟؟؟
اور اس کے لیے براہ کرم الگ تھریڈ بھی بنا لیجیے گا۔
ابوحنیفہ کی عمررضی اللہ عنہ کی شان میں بدزبانی
 

اشماریہ

سینئر رکن
شمولیت
دسمبر 15، 2013
پیغامات
2,682
ری ایکشن اسکور
752
پوائنٹ
290
شاہد نذیر بھائی باقی معاملات پر بھی میں ثبوت مانگوں گا سوائے آخری یعنی تیسرے کے کیوں کہ علماء کے درمیان رد میں سختیاں چلتی رہتی ہیں۔ جس طرح آپ مجھے امین اوکاڑوی رح کا کہہ رہے ہیں اسی طرح میں بھی حوالے دے سکتا ہوں لیکن علماء میں جب مناظرے ہو رہے ہوں تو اس طرح کی بہت سی باتیں ہوتی ہیں۔
 
Top